الاصدقاء الكرام  يرجى الانتباه الى ان موقع نادي الفكر العربي  الذي اداراللقاء  قد جرى تعطيله لسبب غير معروف؟؟ من قبلنا?? وبعد ايام عاد للعملمن دون اي شرح؟؟

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=31&tid=2000

 ولم  نحتفظ بنسخه عن اللقاء والمداخلات .. ,واكثرها هام جدا لتعرف المنطق الحيوي من ابعادة الاكثر تماسا مع هموم الناس حول الشكل والجوهر و الله والسياسه  والمعارضات واصلاح النظام السوري ؟؟والمقاومه العراقيه ؟؟الخ ؟؟

 لدى البحث في  غوغول تحت كلمة

Hayawic

وجدنا صيغه معدلة  في طريقة ظهور واخراج  صفحاتها و لاتتضح فيها ارقام تسلسل  المداخلات ؟؟ ولكنها مطابقه في مضمونها وتسلسلها  مع الاصل - وسعدنا بذلك ؟؟ ,وها نحن ننشرها بمافيها من  هنات وشتائم واخطاء لغويه ؟؟تماما  كما اتت ؟؟   


نادي الفكر العربي

 


 

القبطـان - 21/6/04 في 20:26      

.

لقاء الفكر والسياسة مع د. رائق النقري
مؤسس مدرسة دمشق المنطق الحيوي



أسس د.رائق النقري في سنة 1967 مدرسة دمشق المنطق الحيوي.
ولعل الكلمة الأولى "حيوي" تثير الفضول، ويزداد التساؤل عند معرفة أنه نقل الكلمة العربية إلى اللغات الأجنبية:

اقتباس:


مع انني اقدمها للعالم غير العربي
Hayawic or Hayawie
واقول لهم ان تقديمها بنصها العربي هو ضروره لعدم وجود كلمه واحده فرنسيه او انكليزيه تجمع صفات الاحتواء والتدوير والتجديد بآن واحد..




ويدور المنطق الحيوي، كما يتضح من قراءة مواضيع ضيفنا هنا في نادي الفكر،
ومن الكتابات المنشورة في موقع مدرسة دمشق، حول رفض "الجوهر" وطرح "الشكل" كبديل له:

هل الله هو شكل؟؟ و وهل خلافاتنا حوله بلامعنى؟؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=14465#pid

ولكن المصطلحات الجديدة لا تنتهي، فنلتقي "بالبداهة الكونية":
هل توجد لغه بداهة كونيه فطريه تتخاطب بها
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=19225#pid

اقتباس:


كل شكل يحتوي شكلا و محتوى في شكل أخر بآن معا




ونرى تطبيق المنطق الحيوي في مجال الفقه الاسلامي:
تقنية وحدة مصالح الايمان هل يمكن تتخلى عن الولاء والبراء
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=19113#pid

لننتقل من الفلسفة إلى قراءة مجددة للإسلام والتاريخ:
هل نحتاج الى اسلام عنصري طائفي ؟؟ام الى اسلام حيوي سياسيا؟؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=14503#pid

العولمة الحيوية للإسلام السياسي
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=14460#pid

وتحليل "حيوي" للفكر السياسي المعاصر:
هل نحتاج الي ايديولوجيات وعقائد واديان جديدة وبالتالي حروب بلا طائل؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=14461#pid

الفكر الناصري كمثال:
الامام الحيوي عبد الناصر
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=14538#pid
هل الفقه الناصري حيوي؟؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=14539#pid


والأهم من ذلك هو المقترحات لتطوير الحياة السياسية في سورية:
لوكنت مكان الرئيس بشار الاسد ماذا يمكنك ان تفعل في هذه المقترحات العتيقه؟؟ لتغيير سوريا حيويا؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=14766#pid

فقرة واحده لتطوير الدستور السوري؟؟ فهل تلقى القبول من الاغلبيه؟؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=18600#pid

رساله مفتوحه الى الرئيس بشار الاسد..وقادة قمتي العرب والثماني ?
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=18259#pid

هل للقوميه السوريه اي قدرة استقطابيه جديدة؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=18976#pid

يقول د. رائق النقري:

اقتباس:


إن منطق الشكل الحيوي منذ بدايات بلورته بعد هزيمة جزيران كان الاشارة المبكرة والحاسمه على سقوط ا لجوهر القومي
والماركسي والطائفي على المستوى الاقليمي والعالمي وما يجري منذ ذلك الوقت الى الان من سقوط مصداقية التيارات والانظمه القوميه والماركسييه والطائفيه يعد دليلا ساطعا على مدى بعد الثقافه الفكريه والسياسيه والمثقفين العرب -على الاقل- عن تعرف هذا المنطق الذي كان وما زال محاربا من فلول واساطيل الاعلام القومي والماركسي والطائفي المسبقة الصنع؟؟ والتي اصبحنا بشكل واخر على وعي بكونها استنفذت اغراضها وافلست عن تحقيق ابسط اهدافها؟؟



اقتباس:


ان من اكثر مايبعث على الاسى والسخريه بان معا يمكن تعرف نموذجه العربي من الساحه السوريه التي تسمح فيها السلطه الاعلاميه والثقافيه لكل ماهب ودب من نفايات الفكر الطائفي والماركسي والقومي وتمنع اي كتاب عن المنطق الحيوي بالانتشار ؟؟



اقتباس:


ان التعبير عن افلاس القوي الفكريه والسياسيه العربيه يمكن ان يشار اليه من خلال النموذج السوري حيث كل الاحزاب من البعثي الى الشيوعي والاخواني بتفرعاتها يعترفون بالفشل ويعترفون بسقوط رهانتهم الايديولوجيه؟؟ الا ان ان احد منهم لم يقدم دراسة نقديه جديه ليبرر بعده عن المنطق الحيوي ؟؟ ومن ذلك ان القارئ لـ "بيان المعارضه الحيوية"
http://www.damascusschool.com/page/manifest.htm
والذي صدر من سوريا1989
قد تضمن كل الافكار التي بدأت
المعارضه التقليديه والسلطه معا بترديدها ولكن دون الاشارة الى انها سابقه عليها
بما لايقل عن خمسة عشر عاما ودون التوقف عند المنطق الحيوي الذي طرح كنقض وبديل لمنطق الجوهر القومي والماركسي والطائفي منذ مايقارب الاربعين عاما



ولكن لو سالنا الدكتور رائق عن تفسيره لذلك يقول

اقتباس:


هذا امر بدهي من مجتمعات محقونه ومازومه وتبحث عن وحدة عربيه فوريه لتعرب العالم وعن و عن اشتراكيه تسبق السوفيات و عن طائفيه تنافس طالبان لاسلمة العالم؟؟
في مجتمعات تنام وتصحو على خيبات وهزائم كيف يمكن لمثقفيها اكتشاف المنطق الحيوي منطق البداهه الكونيه للمصالح المشتركه ".






لتنظيم اللقاء نرجو التجاوب مع رغبة الضيف،
بأن يعرف كل مشارك عن نفسه بشكل قصير (عمره، انتمائه القطري، بلد الإقامة) عند طرح الأسئلة.

لكل ماتقدم فان نادي الفكر العربي يقدم لرواد المنتدى صديقا لهم لمحاورته ليكون لقاء البداهة الكونية مع المفكر العربي د. رائق النقري.

نشكر ضيفنا لتلبيته دعوتنا، و نرجو للجميع وقتا طيبا في هذا اللقاء.


هذه المشاركة عدلت بواسطة : القبطـان . في 21/6/04 - 20:26


دوريمي - 23/6/04 في 19:48     


اقتباس:


لتنظيم اللقاء نرجو التجاوب مع رغبة الضيف،
بأن يعرف كل مشارك عن نفسه بشكل قصير (عمره، انتمائه القطري، بلد الإقامة) عند طرح الأسئلة.



من ناحيتي، أرى أن رغبة الضيف هذه غير مبررة لأن النقاش الحقيقي يكون في الأفكار المطروحة بغض النظر عن عمر وأصل وفصل ومنبت طارحها.
لذلك أدعو الضيف لسحب شروطه البوليسية هذه ليتم النقاش في جو من الأريحية والصفاء.

إذا وافق على ذلك فسأطرح عليه لاحقاً بعض الأسئلة في المواضيع التي تهمه. وإلا، فلا داع لنقاش يبدأ بخلفيات مسبقة التفكير.

تحياتي للضيف وللجميع .

هذه المشاركة عدلت بواسطة : دوريمي . في 23/6/04 - 19:50


سليم - 24/6/04 في 09:05     


لقد تعرفت على كتابات الدكتور رائق النقري من خلال كتاباته في منتدى اللادينيين العرب , وبالرغم من أني أوافق العزيز دوريمي في ما طرحه إلا أنني ونزولاً عند رغبة الدكتور النقري بالتعريف عن نفسي قبل بدء الحوار فأقول له :
أنا شاب سوري الجنسية وأقيم في دمشق وفي العقد الثالث من العمر , إضافة إلى كوني لاديني فإن شعوري بالانتماء للانسانية بشكلها العام يفوق أي شعور آخر بالانتماء ولكن يمكنه أن يعتبرني سوريّ الهوى ( سوريا التي قصدتها هي الجمهورية العربية السورية وليست سوريا انطون سعادة ) ...

لطالما اعتبرت نفسي أمتلك حداً أدنى من الثقافة يؤهلني أن أفهم ما أقرأه إلى أن قرأت أفكار الدكتور النقري عن المنطق الحيوي والبداهة الكونية !!!

سؤالي للدكتور النقري , هل طرحه لهذه الأفكار موجه إلى أفراد معينة ينبغي أن تكون قد أنهت دراسة أكاديمية خاصة أم أن هذه الأفكار موجهة إلى عامة الناس وعدم فهمها انحصر بشخصي أنا فقط ؟؟

للدكتور النقري وللزميل القبطان مني كل التحية ...



بلبل - 24/6/04 في 10:42     


دوريمي كتب

اقتباس:


من ناحيتي، أرى أن رغبة الضيف هذه غير مبررة لأن النقاش الحقيقي يكون في الأفكار المطروحة بغض النظر عن عمر وأصل وفصل ومنبت طارحها.




اتفق مع دوريمي في هذا حيث اني اؤيد هذه الفكرة البنيوية المعتمدة على الجوهر والنقاش بعيدا عن محاولة استشفاف خلفية القارىء وتحليل السؤال والموضوع بناء على تلك الخلفية، لكن استاذنا الفاضل يبدوا من انصار الشكل كما قال القبطان.
ولا مانع لدي من الاستجابة لطلبات الدكتور رائق.

عمري 34 سنة وانا اردني واعيش حاليا في الاردن.

عشت سابقا في الخليج وعشت ايضا في سوريا.

لي ملاحظة وهي قريبة من سؤال الزميل سليم
ارى ان الاستاذ رائق لا يعبر عن اراءه بوضوح وتحديد بل يتكلم عن عموميات ويحاول تجنب اعطاء اجوبة لمسائل معينة بحد ذاتها، فما الغرض من ذلك ؟؟

السؤال الثاني:-

هل يؤمن المنطق الحيوي بالاديان وان الله ارسل الانبياء لهداية البشر؟؟


السؤال الثالث:-

قد نتفق على وجود بديهيات انسانية مشتركة ولكن بالمقابل يوجد فروقات كثيرة في نمط التفكير فما الطريقة الامثل لحل هذه المشاكل ( الديمقراطية الاشتراكية، الليبرالية، الراسمالية ، الحرية ، الدين ) ؟؟؟

السؤال الرابع :- هل يؤمن الاستاذ رائق بالحتمية وان طبائع البشر واخلاقياتهم هي نتيجة حتمية لتاثير قوى الطبيعة عليهم.

السؤال الاخير:- من هم الذين يدرسون بهذه المدرسة التي اسسها الدكتور رائق ، هل هي مدرسة عادية كباقي المدارس وتدرس كافة المواد حسب مناهج وزارة التربية السورية.

هذه المشاركة عدلت بواسطة : بلبل . في 24/6/04 - 10:47


chajjam - 24/6/04 في 14:13     


الأخ رائق:
أما عني فأنا إنسان .....
من بلاد عمر الخيام و أبو العلاء المعري و هيرمان هيسه و حيث أنا موجود فهي بلادي التي أخلقها .....
عمري: نسيت عمري لطول الزمن حيث لا زلت أذكر كيف كانت الأرض كرة غازية ملتهبة و أعرف حكاية الطوفان ....

أما عن سؤالي البسيط :

اقتباس:


والسؤل المطروح بصيغته الجديدة هو هل نحتاج الى اسلام عنصري طائفي ؟؟ام الى اسلام حيوي سياسيا؟؟



سؤالي لا يتعلق بالإسلام فقط و إنما بالأديان عامة.
كيف نستطيع وصف الأديان بالحيوية مع الشرط المسبق لهذه الإديان بعدم قابليتها لتغيير أحكامها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع تحياتي
وعذراً


مقاتل314 - 24/6/04 في 16:44     


قابلت الدكتور مسبقا فى منتدى اللادينيين وتعرفت على الكثير من كتاباته كما انى قرأت له هنا الكثير .

واؤكد على احترامى لاسلوبه السلس الجميل والذى يصل به الى عقول راغبى العلم ومشغلى العقول .


وطبعا اتفق مع زميلى البلبل ودوريمى فى عدم اهميه النبذات ما دام الاصل هو القوة العقليه لا السنيه او المكانيه . فانا لا ارى فرق بين ان اكون من الارض او مجرة اندروميدا

ولكن ايضا اضع - بعد ان اوضحت وجهه نظرى - بياناتى الشخصيه :-

مقاتل314
28سنه
اينما كان الظلم فذلك موطنى
شيوعى التوجه

واسئل الدكتور سؤال واحد:-

هل تعتقد انه يوما ما قد يخرج الى الوجود دليل واضح ملموس لا اختلاف عليه يثبت وجود او عدم وجود الله ؟

للقبطان العزيز
للضيف الكريم

تحياتى الحمراء


فرات - 24/6/04 في 17:59     


اولا تحية
ثانيا
نظريتك تبدو لي شخصياً بحاجة الى عرض وتوضيح بطريقة اكثر سلاسة فما رأيك ؟
ثم ما حقيقة علاقتك برفعت الأسد؟




والتحية ممتدة


د. رائق النقري - 25/6/04 في 03:16     



الصديق القبطان المحترم

تحية الحياة لكم بشكل شخصي وخاص للتقديم الموجز والمعبر بذكاء ورشاقه عن اهم محطاتي الحيويه
كما انني وبعد عام من اشتراكي في اول نادي الكتروني انتسبت اليه اشكركم واشكر ادارة النادي لتكرمكم بتجشم العناء والتضحية لتطوير الفكر العربي
النادي يشكل لي بالفعل فضل المنتديات التي اشتركت فيها من حيث عقلية المشاركين وجدية اهتمامهم وبعدهم عن المهاترة ؟؟
مع المعذرة على ايقاع ردودي البطيئ
فانني ارجو اتعرف واعرف اكثر عن اعضاء النادي واهتماماتهم وخلفياتهم؟؟
محاولا ان لاازعج الكثيرين في هذا اللقاء التعريفي بالمنطق الحيوي وبشخصي المتواضع
مع افضل الامنيات للنادي ليبقى مشعلا يضيئ طريق ارادة الحياة الحريه
رائق



هذه المشاركة عدلت بواسطة : د. رائق النقري . في 25/6/04 - 03:43


د. رائق النقري - 25/6/04 في 03:44     


الصديق دوريمي المحترم
تحية الحياة وبعد
لاادري لماذا وجدت طلي تعرف خلفيات السا ئلين من قبيل الشروط البوليسه؟؟
سبب طلبي يعود الى حب التعرف على السائل لاحتواء سؤاله وخلفيته باقل عدد من الكلمات للايجابه عليه بشكل يلبي هدفه المعرفي من السؤال
وما افهمه عن هذا اللقاء انه يهدف التعريف والتعارف بشخصي المتواضع فهل من العيب التعرف على اشخاص السائلين الكرام؟؟
انا افهم ان بعضهم يجد حرية في الاختباء وراء اسم رمز عندما يريد طرح اسئله من قبيل التجريب؟؟ او فش الخلق ؟؟وبعض ذلك مفيد ؟؟الا انني ارى انها قد تكون بلافائد ه في اكثر الاحيان التي نريد فيها تجاوز التنكر والانكار؟؟ والجهل والتجاهل؟؟
واهلا بالجميع نكرات ومعارف؟؟
فالسؤال بوصفه اهم من الجواب سيبقى هو المعرف والجسر الذي ننتقل من الانكار والتنكروالجهل والتجاهل؟؟ الى فضاء المعرفه الحيه والصداقه الصادقه
وشكرا لكم تفهمكم

هذه المشاركة عدلت بواسطة : د. رائق النقري . في 25/6/04 - 03:51


د. رائق النقري - 25/6/04 في 04:44     


الصديق سليم المحترم
تحية الحياة وبعد
لقد فرحت فعلا للمعلومات الضئيله التي تلقيتها عن عمرك الشاب وعن هواك السوري واقامتك في سوريا التي تعني ان الانترنيت يحطم جدران العزله ويسمح لمدرسة دمشق المنطق الحيوي
بالرجوع كالسنونو الى الى موطنها الاول ??

المنطق الحيوي

اقتباس:


لطالما اعتبرت نفسي أمتلك حداً أدنى من الثقافة يؤهلني أن أفهم ما أقرأه إلى أن قرأت أفكار الدكتور النقري عن المنطق الحيوي والبداهة الكونية !!!



افضل ان تسالني عن مقطع محدد وجته معقدا لاعرف مشكلتي مع قطاع واسع من القراء الذين يزعجني كونهم يجدون خطابي بعيدا عن تحوياتهم؟؟
انا اعرف انه ما لم يحتوي القارئ النص ويقبض عليه؟؟ فانه سيصبح مزعجا؟؟
ولكن ربما يعود السبب الى كون بعض الافكار تتطلب تمرينا او تعودا وتعرفا بمصطلحات جديده وهذه علة يمكن حلها بجهد بسيط؟؟
ولكن وبالاشارة الى تساؤلكم

,

اقتباس:


هل طرحه لهذه الأفكار موجه إلى أفراد معينة ينبغي أن تكون قد أنهت دراسة أكاديمية خاصة أم أن هذه الأفكار موجهة إلى عامة الناس وعدم فهمها انحصر بشخصي أنا فقط ؟؟




فانني اقول
مع انني انادي بالبداهه الكونيه واسعى الى تعميمها لتبسيط وتسهيل حوار المصالح المختلفه والمتماثله؟؟ فانني اعرف ان مناقشة وقبول هذه البداهات ليس امرا يمكن المرور عليه بدون شعور القارئ للوهله الاولى؟ بالاستفزاز والتحدي؟؟
والسبب يعود -جزئيا- الى ان القارئ للافكار التي تتدعي الجده ؟؟فانها تثير في القارئ مشاعر الاستغراب والتعجب بمقدار بساطتها ويتوقف ليمتحن صحتها بمقدار ادعاءات الجدة والبداهه فيها؟؟
ولذلك فمن البدهي ان تثير كثير من الاطروحات الحيويه التي اطرحا ما يمكن تسميته في عالم الالكترونيات بضوضاء القاع؟؟
ومع ذلك يجب التنويه ان تعرف المنطق الحيوي كهندسة معرفيه وهو امر مهني معرفي يتطلب اكثر من قراءة سطحيه ويتطلب مالايقل عن مائه ساعه؟؟ او دراسة ماده لفصل دراسي؟؟ مع حوارات تطبيقيه؟
والهندسه الحيويه المعرفيه لاتتطلب خلفيه ثقافيه بقدر ما تطلب بخبرة حياتيه ؟ولذلك يمكن لاي شخص وفي اي عمر استثمارها في هندسة وادارة قدرته المعرفيه بشكل حيوي اذا وصلت اليه بلغة اهتماماته
قل عن اهتماماتك وخبراتك اقول لك كيف يمكن هندستها وادارتها معرفيا بشكل حيوي للثقافة التواصل الانساني وللخبرة المهنيه؟؟

سرني التعرف عليك ويسرني استمرار الحوار
وتحية مرة اخرى للهوى السوري
رائق

هذه المشاركة عدلت بواسطة : د. رائق النقري . في 25/6/04 - 04:56


thunder75 - 25/6/04 في 07:21     


ضيفنا الكريم : د. رائق النقري

تحية و احتراما و بعد.

أحد أصدقائي و اسمه سلوم من منتدى آخر ليس عضوا في هذا المنتدى و هو شاب أردني في مطلع الثلاثينات من العمر طلب مني أن أوصل هذا السؤال لكم بالنيابة عنه :

اقتباس:



الأخ الفاضل د. رائق النقري

تحية و احتراما و بعد ...

منذ مدة بعثت برسالة إلى الدكتور محمد شحرور أسأله فيها عن تأويل هذه الآية من كتاب الله :

(إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا )

و قلت له أن السماوات و الأرض و الجبال ليس لها سمع او بصر أو فؤاد و هي جمادات لا تعي شيئا فكيف يمكن أن نفهم هذه الآية فهما معاصرا.

فقال لي أن هذه الآية هي من المتشابه التي لا يعرف تأويلها و ان زمن تأويلها لم يأتي بعد.

يا ترى هل تملك مدرسة المنطق الحيوي التي أخبرتنا عنها الإجابة على مثل هذا السؤال ؟

و هل هذه المدرسة و أتباعها منتشرين في العالم أم في سوريا فقط و في أي البلاد نشأت و ابتدأت.

أخيرا عندي سؤال ترددت كثيرا أن أطرحه عليك خوفا من سوء الفهم أرجو أن يتسع له صدرك و تستطيع الامتناع عن إجابته إذا أردت :

هل يمكن أن تتقاطع أفكار هذه المدرسة مع أي معتقدات وثنية تدعو إلى تقديس و عبادة الشجر أو الحجر أو الدعاء لها لتنفعنا أو تضرنا.

مع فائق الاحترام و التقدير لشخصكم الكريم

سلوم



هذه المشاركة عدلت بواسطة : thunder75 . في 25/6/04 - 07:26


سليم - 25/6/04 في 10:06     


اقتباس:



افضل ان تسالني عن مقطع محدد وجته معقدا لاعرف مشكلتي مع قطاع واسع من القراء الذين يزعجني كونهم يجدون خطابي بعيدا عن تحوياتهم؟؟




عزيزي د. نقري :

الأمر لا يتعلق بمقطع محدد أو كلمة محددة ! إنما يتعلق بمجمل ما تطرحه من أفكار , ولن أخفيك أني وقبل أن أكتب لك مداخلتي السابقة , لجأت لأحد الباحثين المشهورين بثقافتهم وبكونه يعرفك شخصياً , طالباً منه شرح ما تقصده بالمنطق الحيوي والبداهة الكونية وقد فاجئني اعترافه بعدم فهمها بالرغم من شروحاتك الشخصية له ...!

لا أعرف لماذا أتذكر عند قرائتي لما تكتب قراءات وتحليلات السيد عماد فوزي الشعيبي !! لأن ما أشعره أنكم في كتاباتكم هذه لا تقصدون إفهام القراء ما تريدونه بقدر إفهام القراء أن ما يقرأونه هو خارج حدود فهمهم !!!

من جملة ما أجبتني به على السؤال الذي طرحته عليك كان :

اقتباس:


ولذلك فمن البدهي ان تثير كثير من الاطروحات الحيويه التي اطرحا ما يمكن تسميته في عالم الالكترونيات بضوضاء القاع؟؟
ومع ذلك يجب التنويه ان تعرف المنطق الحيوي كهندسة معرفيه وهو امر مهني معرفي يتطلب اكثر من قراءة سطحيه ويتطلب مالايقل عن مائه ساعه؟؟ او دراسة ماده لفصل دراسي؟؟ مع حوارات تطبيقيه؟
والهندسه الحيويه المعرفيه لاتتطلب خلفيه ثقافيه بقدر ما تطلب بخبرة حياتيه ؟ولذلك يمكن لاي شخص وفي اي عمر استثمارها في هندسة وادارة قدرته المعرفيه بشكل حيوي اذا وصلت اليه بلغة اهتماماته




حتى مع ردك هذا مازلت أواجه صعوبة في الفهم ! وكأني فهمت أني لن أبدأ بالفهم إلا بعد دراسة مائة ساعة أو فصل دراسي ...
إن كان ما فهمته صحيحاً فماذا سأدرس في المائة ساعة هذه أو ما هو الفصل الدراسي الذي سأدرسه ؟؟

اقتباس:


قل عن اهتماماتك وخبراتك اقول لك كيف يمكن هندستها وادارتها معرفيا بشكل حيوي للثقافة التواصل الانساني وللخبرة المهنيه؟؟




اهتماماتي هي استكشاف ومعرفة ما يحدث حولي , لذا أنا أهتم بالسياسة والتاريخ والدين ...

أرجو أن يتلقى الدكتور النقري كلامي هذا كعادته بصدره الرحب وشكراً جزيلاً لتفضله بالرد على تساؤلاتي ...

كل التحية ...


مقاتل314 - 25/6/04 في 11:55     


رغم انى لست علامه هذا الزمان الا انى اقول ان اسلوب الدكتور النقرى يبدو بالنسبه لى مفهوما .

وتحياتى الحمراء


د. رائق النقري - 25/6/04 في 15:33     


الصديق العزيز بلبل
تحية الحياة وبعد
شكرا لمعلوماتك الشخصيه.

اقتباس:


ارى ان الاستاذ رائق لا يعبر عن اراءه بوضوح وتحديد بل يتكلم عن عموميات ويحاول تجنب اعطاء اجوبة لمسائل معينة بحد ذاتها، فما الغرض من ذلك ؟؟




اشكرك اكثر اذا اعطيتني مثالا عن ذلك؟


اقتباس:


السؤال الثاني:-

هل يؤمن المنطق الحيوي بالاديان وان الله ارسل الانبياء لهداية البشر؟؟



ساقسم السؤال الى جمله الرئيسه

اولا: هل يؤمن المنطق الحيوي بالاديان
للايجابه اقول
بل يطرح نفسه بوصفه منطقا شاملا ليقسر الايمان والكفر
بل يطرح نفسه ليقسر الايمان والكفر
-- مع التنويه بانني لااعد الايمان عكس الكفر- فالكفر لغة هو النفاق والكذب والايمان هو ماوقر في القلب وصدقه الشعور ونطقه اللسان-
اذا فالمنطق الحيوي يفسر الايمان الديني وغير الديني؟؟ اي ان المتفهم للمنطق الحيوي يمكنه فهم المشاعر اليقينيه الايمانيه سواء اكانت تتعلق بدين او اية فكرة اخرى

اقتباس:


ثانيا:
هل يؤمن المنطق الحيوي وان الله ارسل الانبياء لهداية البشر؟؟



مرة اخرى المنطق الحيوي ليس دينا ولايتطلب الايمان به ؟؟بل هو تقنيه منطقيه يمكن فهمه وقبوله لكل الخلفيات الدينيه وغير الدينيه
كما يمكن استخدامه لفهم وتصنيع الاشكال الايمانيه المختلفه
وبذلك فان مفهوم الله ام الخالق والايمان -سلبا ام ايجابا-?? ليست مفاهيم خارجة عن اهتممات المنطق الحيوي?
وللحديث في هذه المسائل
يتطلب عوده الى قراءة كتب المنطق الحيوي او على الاقل الاطلاع على الروابط التي طرحها مشكورا الصديق القبطان في تقديمه
ولاداعي الى تكرارها


اما مفاهيم مثل الله والانبياء والهدايه فان المنطق الحيوي يفسرها ويتوقف عدندها مظولا لكونها تعبير عن المنطق الحيوي بلغة دينيه وفي منظومه تعبير منطقي مشموله بالمنطق الحيوي
ولكن المنطق الحيوي لا يعبر عن نفسه في هذه الصيغ حصرا؟؟ كما ان التعبيرات العمليه في مسائل الحياة الاجتماغيه والسياسيه - بمافيها ماهو بعيد عن البعد اليني المباشر- تحتل اهميه كبيرة في التعبير عن المنطق الحيوي
على سبيل المثال فان الامثال الشعبيه والتقاليد والسلوكات والمفهومات الاجتماعيه -- التي تقدم بدون طقوس قدسيه-- هي الاخرى شكل من اشكال التعبير عن المنطق الحيوي
اما اذا كنت تريد السؤال عن كون المنطق الحيوي يقر - بدلا من يؤمن - بان ثمة قوه خالقه؟ الايجابه نعم
مااسمها؟
سمها ما شئت مادمت تشير اليها
هل فكرة الله مفيده ؟ نعم?? ولكن يمكن ان تستخدم بما يضر??
هل يوجد وحي؟
لايجابه نعم وهو ليس خاصا بالبشر فقط _ واوحينا الى النمل-
؟؟--
هل يوجد اله ؟؟ انبياء؟؟
اجابة المنطق الحيوي هي
اذا كانت مصالح الناس تتطلب وجود معنى لوجودهم وامتدادا لحضورهم المؤقت فان الامر يطرح ضرورة وحيوية الاغتقاد بقوة عليا يسميها البعض الها؟؟ واخرون قوه خالقه ..
هل يوجد انبياء؟؟
اذا كانت مصالح الناس تتطلب احيانا تتطلب ان تبدو مقدسه فلابد من قديسين لكي يمهروها بختمهم؟؟

اقتباس:


السؤال الثالث:-

قد نتفق على وجود بديهيات انسانية مشتركة ولكن بالمقابل يوجد فروقات كثيرة في نمط التفكير فما الطريقة الامثل لحل هذه المشاكل ( الديمقراطية الاشتراكية، الليبرالية، الراسمالية ، الحرية ، الدين ) ؟؟؟




البديهيات موجوده واقرارها مرتبط بالمصالح؟؟ والاختلاف عليها ايضا مرتبط بالمصالح؟؟
الحل العملي الاشمل وليس - الامثل- هو اعتماد المنطق الحيوي لقهم صيغ ظهوره وتنوعه في كل تلك الاشكال التي ذكرتها ( الديمقراطية الاشتراكية، الليبرالية، الراسمالية ، الحرية ، الدين ) ؟؟؟
ام لم تذكرها؟؟

السؤال الرابع :- هل يؤمن الاستاذ رائق بالحتمية وان طبائع البشر واخلاقياتهم هي نتيجة حتمية لتاثير قوى الطبيعة عليهم.
اذا كنت تقصد بتعبير الحتميه ما نعنيه بالقنونه ؟؟ واذا كنت تقصد بقوى الطبيعه القوى الحيويه فالايجابه هي نعم
مع العلم ان المنطق الحيوي يطرح تعبير الصيروره الحيويه الاحتماليه-النسبيه لهذه القنونه التي تشير اليها


اقتباس:


السؤال الاخير:- من هم الذين يدرسون بهذه المدرسة التي اسسها الدكتور رائق ، هل هي مدرسة عادية كباقي المدارس وتدرس كافة المواد حسب مناهج وزارة التربية السورية.




مدرسة دمشق المنطق الحيوي لبست مدرسه بالمعني التقليدي بل هي اطار فكري سياسي يشير الى نفسه في كل البلدان والثقافات والمجتمعات والاعمار والافراد والخبرات
ويعبر هذا الاطار الفكري السياسي عن قدرته المعاصره ليكون اطارا اكادميا ينفع في فهم وتعميق وتأطير خبراتنا بالاستناد الى البداهه الكونيه الكونيه للمصالح المشتركه كما يمليها علينا منطق عصرنا

وما يدرس - منذ بداية الثمانينات من القرن الماضي - من هذا الاطار الاكاديمي هو هندسة وادارة المعرفه بالاستناد الى المنطق الحيوي
في جانعات باريس والجزائر وواشنطن والقاهرة
وقد تم تدريس المنطق الحيوي كنهدسه معرفيه ويمكن الاطلاع على بعض التطبيقات الاالحيويه من حقل الالكترون الى القرأن في

http://www.damascusschool.com/page/5.htm
http://www.damascusschool.com/page/5_1.htm
http://www.damascusschool.com/page/5_2.htm
http://www.damascusschool.com/page/5_3.htm
http://www.damascusschool.com/page/5_4.htm

اما في دمشق فانها مقموعه وممنوعه حتى من النشر؟؟
الذين يدرسون المنطق الحيوي يمكنه ان ان يكونوا من اي فرع معرفي ام مهني

ارجو ان تتيسر لك امكانات العودة لى دمشق عندما تكون مدرسة دمشق قد استطاعت الحضور الفكري والسياسي والاكاديمي بدون اثارة المخاوف والتاعب
املا بتواصل الحوار وان اكون قد اجبتك عما تريده بدون عموميات??


د. رائق النقري - 25/6/04 في 16:24     


الصديق العزيز الخيام
اتشرف واستمتع بالحوار معك مرة بعد مرة
وتقتبس عني قولا

اقتباس:


والسؤل المطروح بصيغته الجديدة هو هل نحتاج الى اسلام عنصري طائفي ؟؟ام الى اسلام حيوي سياسيا؟؟



لتتسأل سؤالا اعرف انه يؤرق الكثيرين وهو

سؤال لا يتعلق بالإسلام فقط و إنما بالأديان عامة.

اقتباس:


كيف نستطيع وصف الأديان بالحيوية مع الشرط المسبق لهذه الإديان بعدم قابليتها لتغيير أحكامها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




للايجابه اقول ان فيالاديان -جميعا- مايكفرنا منها ومانكفره فيها?? ماتقبله لنا ومالانقبله فيها ?? -- توجد اوجها منطقيه تعبر غن منظومات مصلحيه بررتها ظروفها
اعرف ان انتقاد حرف في صلاة متدين او تسفيه مقدس عند متدين قد يعني بالنسبه له في ظرف معين طعنه وقتل روحه التي تسمو الى معاني ساميه قد تهتز بتغيير ذلك الحرف او التعرض لسيرة ذلك المقدس
المنطق الحيوي لايدعو الى هز وتغيير معتقدات الناس ؟؟ لان ذلك لاينفع بل يضر ويجرنا الى معارك بلا طائل

ولكنه - اي المنطق الحيوي - يدعو الى احتوائها وتفهم منطق نشوئها وتنوعها بالاستناد الى منطق البداهه الكونيه للمصالح المشتركه؟؟
والمشكله ليست في مناقشة وقبول هذه البديهيات بل بتوفير مصالح تسهل ااكتشافها وةتفهمها؟؟الا تلاحظ انه وفي منطقتنا مثلا لااحد يعرف ويتفهم بحيويه عقائد جيرانه في المنزل منذ الف عام؟؟
اعطني مصالح تدفع لاكتشاف الجار وتفهمه وساعطيك حلا مما يؤرقنا من التحويات العنصريه الطائفيه
وبكلمه اخرى فان توفر المصالح الكونيه المشتركه هي الشرط الاول لتجاوز ازدواجية المعايير الدينييه والمنطقيه

ويمكن للاديان جميعا ان تكون المدخل الاعرض لتجاوز التحويات العنصريه دون بناء دين جديد او تفيه منظوماتنا المنطقيه بما فيها المنظومات الطائفيع العنصريه؟؟
لان الطابع العنصري في الاديان ليس تعبير عن سوء نيه وليس تعبيرا عن غباء
بل هو تعبير عن مصالح محدوده بعصبيات وفئويا ت اجتماعيه حاملة لذلك الدين ام غيره
وشكرا لتواصلك وارقك المبدع


د. رائق النقري - 25/6/04 في 16:59     


الصيق مقاتل314

تحية الحياة وبعد
اشكر لك تعريفك بشخصك الكريم
لقد زرت موقعك الجميل والمعبر عن تطلعات حيويه رائعه
ولكني وجددت صعوبة في فتحه ؟؟ولذلك يستحسن وضع عنوانه بشكل افضل

اقتباس:


واسئل الدكتور سؤال واحد:-

هل تعتقد انه يوما ما قد يخرج الى الوجود دليل واضح ملموس لا اختلاف عليه يثبت وجود او عدم وجود الله ؟




للايجابه اقول نعم ولدينا الاجابه من اول التاريخ؟؟ اما اختلافاتنا فتعود الى توصيف الله في كونه مادة ام روحا وتسميته بلغة توافق هذا التراث ام ذاك

والاختلافات تعبر عن تحويات المنظومات المنطقيه ومصالح التحوي الفئوي فيها
عندما تسود لغة المصالح الكونيه المشتركه سترى الناس يتفقون على بداهة وضرورة اختلاف اللغات والاديان والمجتمعات وسيرون ان الاختلاف الديني كان طريقا الى التلاقي المنطقي الحيوي الذي يفسر ويغتني بالاختلافات مادامت لاتقطع للمصالح المشتركه رحما؟؟
وشكرا جزيلا لقولك بان ما اكتبه مفهوم؟؟
يعني لقد ازعجتني في ذلك اكثر مما ازعجت الصديق سليم؟؟
الذي يستغرب من ان فهم ودراسة المنطق الحيوي تتطلب حوالي 100 ساعه لمادة فصل دراسي ويشكو - - في الوقت نفسه- من عدم سهولة فهم المنطق الحيوي؟؟
واهب ان اهمس في اذنه :ان قراءة المؤلفات الحيويه - اكثر من عشرة كتب-- مجرد قراءة تصفح ؟؟ تتطلب اكثر من الف ساعه
انا لااطلب من احد ان يقرأ ما لايطيق معه صبرا؟؟ بل اطلب ان يفهم - بعضهم والصديق سليم منهم - ان المسلمين يتناحرون ويتجادلون على صحة فهم الاسلام منذ قرون ؟؟ رغم كون القران واحد و منشور منذ قرون؟؟ فانهم يتهمون بعضهم بعضا بعدم فهم الاسلام والحال نفسه ينطبق على المسيحيين والماركسيين والحيوين والناس اجمعين؟
اعطنني اهتمامات ومصالح محدده واضحه وخذ بالمقابل فهما واضحا بوضوحها

الصيق مقاتل 314
لديه اهتمامات ومصالح واضحه في محاربة الظلم .. اينما كان ولانه مع غيره من المقاتلين من الخلفيه الشيوعيه المصابه بالاحباط فانه يتوقف عند ما يتنازع الناس حوله بلاطئل - بالنسبه له- وسوف يفهم بالتاكيد اجاباتي عن سؤاله ؟؟ ولكن ليس من الشرط ان يقتنع بها؟؟
فالمساله ليست - اذا ايها الصديق سليم - في سهولة الفهم ؟؟بل في صعوبة الاقتناع؟؟
واذا كانت الصعوبات تعود الى صيغ التعبير - وهذا ممكن- فان الزمن يحلها؟؟

هذه المشاركة عدلت بواسطة : القبطـان . في 26/6/04 - 00:04


مقاتل314 - 25/6/04 في 17:09     


بلا ادنى مبالغه ولا مجامله ( وانا معروف بانى لست من النوع المجامل )




لما كل هذا ؟؟؟؟

لانك قلت ان كلامك سأفهمه ..... ووصلت بذكاء الى احتماليه الا يقنعنى .

لك استاذنا كل احترامى

تحياتى الحمراء


طارق القدّاح - 25/6/04 في 17:21     


العزيز الدكتور رائق النقري:
مع أني متفق مع الأغلبية هنا بأن شرط وضع المعلومات الشخصية للكاتب ليس مبرراً,و كان يمكن أن يكون رغبة و ليس شرطاً.

و هذا سؤالي الأول الخفيف واعداً بالعودة بباقة من الأسئلة التي تليق بكم

التعريف:
الاسم : طارق القدّاح
العمر : 32 سنة
البلد : سوريا
بلد الإقامة : فرنسا
الدراسة و المهنة: حاصل على دبلوم في الرياضيات البحتة و دبلوم بالمعلوميات و أعمل كمهندس معلوميات في باريس.
و يمكنك الإستزادة من خلال موقعي و CV التعريف:
http://www.alkadah.com/cv.html

السؤال:

ما رأيك الخاص بدور الأنترنت بنشر المعرفة من خلال المجلات الإلكترونية, البوابات و المنتديات لدى الجمهور العربي على المديين القصير و المتوسط؟

مع فائق تحياتي و محبتي.
طارق القدّاح.


د. رائق النقري - 25/6/04 في 17:26     


ارجو من الصديق القبطان تعديل ردي السابق على الصديق المقاتل لازالة بعض الاخطاء الت لن استطع تعديلها بنفسي وشكرا


###


قمت بتعديل الرد السابق وحذف بقية نص هذا الرد لتجنب التكرار..
القبطـان

هذه المشاركة عدلت بواسطة : القبطـان . في 26/6/04 - 00:06


القبطـان - 26/6/04 في 00:03     

نبذة عن السيرة الذاتية
نتابع التعريف بضيفنا الكريم..


------------------------------------------------------------
نبذة عن السيرة الذاتية للمفكر د. رائق النقري

-------------------------------------------------
رائق النقري في المكان والزمان والاهتمام
-------------------------------------------------
مواليد 1947 من الشعيرات شرق حمص.. اصبحت منذ 1958 خارج خط الامطار..
لاب - علي - يقرا كتابا كل يوم حتى توفاه الله 2003
ومن ام- خديجه - تلد كل عاما طفل وصل منهم 11 الى سن التخرج الجامعي مابين محامي
وطبيب ومهندس وضابط

-------------------------------------------------
1950- 1948
-------------------------------------------------
ذكريات جميله عن نهر جغج وشارع القامشلي الوحيد و الطرق الطويله من القامشلي الى
الشعيرات والامطار الغزيرة وتذكر اغنيه
شتي يادنيا على الطين
نحن اولاد فلسطين
فلسطين بلادنا واليهود معتدين


؟؟؟؟ملاحظه: احفظ ذلك وعمري لا يزيد عن سنتين؟؟؟
-------------------------------------------------
1970 -1950 في حمص
-------------------------------------------------


طفولة رائعه .. اصدقاء كثر ..صداقات مازالت حية ولايمحوها الزمان
سنوات كفاح شخصي وعائلي ووطني لاخذ حق الحياة رغما عن المعوقات
اجمل سنوات دراسة برعاية مدرسيين رائعين
اهتمام رياضي وفني وادبي وسياسي و وثقافي ودوام يومي على مدار اعوام الاقامه في حمص اما في
المركز الثقافي ام مركز الفنون التشكيليه باشراف اساتذة اجلاء من عبد الستار السيد نديم زين العابدين نديم عدي الى عبد العليم صافي و نجيب جرجور واحمد دراق السباعي وصبحي شعيب ..والقائمه تطول ؟؟..
تجلى عن نشاطات مبكرة جدا
مبارات كرة سله كعضو من منتخب مرسه الارشاد الابتدائيه
مشاركه في مسرحيه عن عبد الكريم قاسم والمهدواي في المسابقات المسرحية لمدارس حمص
الابتدائيه
جائزة اولى في فن الحفر عن المعرض الاول لمراكز الفنون التشكيليه للجمهوريه العربيه
السوريه
معرض فردي في الفن التشكيلي
رواية منظار بلاعدسات
المبادرة الى تاسيس مدرسة دمشق للمنطق الحيوي - تحت الارص- كرد على هزيمة حزيران
الانتساب الى كلية الطيران
الانخراط في سلاح المظلات والاستطلاع مع انخراط كلي في الهم السياسي والفكري
والتنطيمي بشكل علني وسري لمواجهة التحديات التي اوضحت بداياتها هزيمة حزيران

-------------------------------------------------
في دمشق 1970-1976
-------------------------------------------------

تعرف ومحاورة نخبة الثقافه والساسه العربيه من صدقي اسماعيل وسليمان العيسى وقد عرفني عليهما زكي الارسوزي في 1966 وهما عرفاني على بديع الكسم و جلال فارق الشريف وعادل العوا وحافظ الجمالي واديب اللجمي وندرة اليازجي وانطون المقدسي واسعد درقاوي وجورج جبور وتيسير شيخ الارض ..والقائمه تطول ؟؟
وتعريف ومواجهه لموروث منطق الجوهر القومي والطائفي والماركسي في الجانب
الغربي والاسلامي والعالمي والصهيوني وا صدار ستة كتب في المنطق الحيوي ومشاركه في
حرب تشرين
----------------------------------------------------------------
في بغداد من 1976-1979
------------------------------------------------------------------------
تعرف ميشيل عفلق واكرم الحوراني صلاح البيطار ومنيف الرزاز وامين الحافظ وطه ياسين رمضان ..والقائمه تطول ؟؟ لتضم اصدقاء أخرين كثر يتوزعون المنافي
وتعريف المنطق الحيوي للنهايه الحتميه والوخيمه لنظم التيار القومي في
سوريا والعراق اذا لم تحقق حدا ادنى من الوحده والتطوير الفكري والسياسي انطلاقا
من اوسع مقهوم للحريه
وتنبؤ مبكر لنهايه وخيمه لكل من راهن على صدام حسين


-------------------------------------------------
في باريس 1979-1989
-------------------------------------------------

تعرف مفكري وسياسي فرنسا من روجيه غاروديه و مكسيم رودنسكي ريمون أرون و فرانسوا شاتليه ورنيه شيرر الى وجيل دولوز ..والقائمه تطول ؟؟

تعريف وتدريس المنطق الحيوي في مواجهة المنهاهج الغربيه للفسير والتغيير بعد نيل
شهدادة دكتوراة دوله
واصدار اربع مجلدات في المنطق الحيوي -عقل العقل


-------------------------------------------------
في الجزائر - قسنطينه 1984-1985
-------------------------------------------------
تعرف الجزائر العظيمه وشعبها الذي يعد الانفه - النيف- هو ما يمز العرب والمسلمين ويرى الذل في قبول واقع والاستبداد التجزأة والتبعيه والتخلف
تعريف وتدريس المنطق الحيوي في مواجهة اوهام تيار الشخصنة الاسلاميه بقيادة محمد
الغزالي رمز التنظيم الدولي للاخوان المسلمين ومدشن الحرب الاهليه الجزائريه بحماية مئات الاساتذه والطلبه

----------------------------------
في دمشق و حمص ثانية 1989-1992
-------------------------------------------
دعوه كريمه من الرئيس حافظ الاسد للقائه ودعوة منه للمشاركه في الجبهه الحاكمه و عندما شرحت له ان ان الازمه السوريه اكبر من ان تحل بترخيص حزب للحيويين وضم وزراء أخرين الى السلطه بل بضورة فتح هامش للمعارضه الايجابيه ابدى دهشته ووعد بالتفكير بالامر قائلا : من اين اجد امثالك؟؟
المبادرة الى خمس محاضرات في دمشقوحلب والسلميه بحضور الاف؟؟ لشرح ضرورة تغيير النظام وتجاوز
الاحاديه ودعوة لسياسات تستند الى حقوق الانسان ومقاربة التغيير السلمي عن طريق المعارضه الحيويه

-------------------------------------------------
في واشنطن 1992-2004
-------------------------------------------------
تعرف قلاع التسويق والتقنيه والاعلام والعلم الامريكي واكتشاف بساطة وتواضع وطيبة الشعب الامريكي والمصر على نمط حياته القروي
تعريف وتدريس المنطق الحيوي في موامجهة تحديات السوق الكبيرة والثوره الانترنيتيه

-------------------------------------------------

------------------------------------------------
في القاهرة 1998-1999
-------------------------------------------------

تعرف مصر العظيمه - ام الدنيا ..ام الصابرين .. المضيافين - واصدار كتاب فقه المصالح الذي منع من النشر- ومايزال - في سوريا وبقي على الرف مجدمد ا ياكله الغبار عشر سنوات الى ان اكتشفت ان المرأ في حضرة النيل يمكنه الاغتسال من الغبار ومقاومة التصحر
تعريف وتدريس المنطق الحيوي في مجال الكومبيوتر والذكاء الاصطناعي
----------------------
في دمشق 2000
---------------------------
تعرف سوريا مجددا بعد وفاة الاسد لرؤيتها اطلالا ومناحة جماعيه داميه على ضياع الامل وغياب الاجيال الشابه عن المشاركه في الحياة .. وسماع انين الشيوخ من قبورهم الايديولوجيه التي ادركوا انها كانت طريق الموت ولكن بدلا من البحث عن طريق البعث الحيوي والنشور المضيئ ترى بعضهم في السلطه والمعارضه يراهن ان ازالة واجتثاث البعث ولو بتغيير الاسم كفيل بدخول العصر ؟؟

------------------------------------------------------------------------------------


هذه المشاركة عدلت بواسطة : القبطـان . في 26/6/04 - 00:13


القبطـان - 26/6/04 في 00:10     


اقتباس:


العزيز الدكتور رائق النقري:
مع أني متفق مع الأغلبية هنا بأن شرط وضع المعلومات الشخصية للكاتب ليس مبرراً,و كان يمكن أن يكون رغبة و ليس شرطاً.




العزيز ابن سوريا

توضيح لا بد منه..
لم يتحدث أحد عن "شرط"، وإنما عن رغبة.
أي تماما كماتطلب..

وللتوثيق هنا العبارة التي وردت في المقدمة:

اقتباس:


.. نرجو التجاوب مع رغبة الضيف، بأن يعرف كل مشارك عن نفسه بشكل قصير (عمره، انتمائه القطري، بلد الإقامة) عند طرح الأسئلة.





مع جزيل الشكر للضيف الكريم والمشاركين الأعزاء


thunder75 - 26/6/04 في 14:31     


اقتباس:


هل يوجد اله ؟؟ انبياء؟؟اجابة المنطق الحيوي هي
اذا كانت مصالح الناس تتطلب وجود معنى لوجودهم وامتدادا لحضورهم المؤقت فان الامر يطرح ضرورة وحيوية الاغتقاد بقوة عليا يسميها البعض الها؟؟ واخرون قوه خالقه ..
هل يوجد انبياء؟؟اذا كانت مصالح الناس تتطلب احيانا تتطلب ان تبدو مقدسه فلابد من قديسين لكي يمهروها بختمهم؟؟




الأستاذ الفاضل دكتور رائق النقري.

المعذرة و لكنني أجد نفسي مضطرا لمعارضة و نقض هذه الإجابة جملة و تفصيلا.

فالحقيقة الموضوعية لا تحتمل النسبية
فالشمس كحقيقة موضوعية خارج ذهننا موجودة سواء آمنا بوجودها أم لم لم نؤمن.

و حين يقول شخص ما أن محمد هو نبي فأنا أرى أن هذه جملة خبرية تحتمل الصدق أو الكذب و لا يوجد احتمال ثالث.

لذا فأن يكون محمد نبي هو إما حقيقة أو وهم (حق أو باطل) و في الحالتين فإن النتيجة لا تتأثر بمصالح الناس و حاجاتهم لأن يكون هناك نبيا.

فقانون الجاذبية الأرضية مثلا هو حقيقة موضوعية صارمة و لن يتأثر وجوده بحاجة الناس من عدمه.

مع فائق الاحترام

هذه المشاركة عدلت بواسطة : thunder75 . في 26/6/04 - 14:34


د. رائق النقري - 26/6/04 في 16:46     


تحية الحياة وبعد
مع انك بخلت علي بتعريفي بشيئ عن شخصك الكريم فانني اردعلى ملاحظتك

اقتباس:


نظريتك تبدو لي شخصياً بحاجة الى عرض وتوضيح بطريقة اكثر سلاسة فما رأيك ؟



بالقول انها ملاحظه يتمنى النجاح بتحقيقها كل من يعمل في المسائل النظريه فكيف الحال ذا كانت النظريه تتضمن اهتمامات سياسيه
وبالنسبه لي فان تقنية وحدة مربع المصالح تعد خطوة كبيرو توفر الاف الصفحات لتفهم وتطبيق المنطق الحيوي
ارجو مراجعتها مع تطبيقاتها الاكادميه واخباري عن رايك حول بساطتها وشمولها في التعبير عن المنطق الحيوي كهندسه وادارة حيويه للمعرفه
اما حول سؤالك

اقتباس:


ثم ما حقيقة علاقتك برفعت الأسد؟



اقتباس:


فان الاجابه هي انني لم التقي او اتعرف عليه شخصيا حتى الان؟؟ مع انني التقيت وتعرفت بمن هو اكثر منه سوءا بكثير؟؟ ولقد لعب دورا كبيرا في ملاحقة واعتقال وتشويه الحيويين ؟؟


ولا اعتقد ان لدي مايفيده ليبحث عني؟؟
متطلعا الي تواصل الحوار بتعريف افضل لك ولما تراه مناسبا او نموذجا للمقاربه الافضل على مقطع محدد او فكرة محدده
واكون شاكرا جدا لو اخبرتني كيف يمكن عرض فكرة الشكل بشكل اكثر سلاسه؟؟
احدهم اشار علي ان اعرف الشكل بانه غير شكل وكفى؟؟!!فما رايكم دام فضلكم


طارق القدّاح - 26/6/04 في 17:46     


شكراً عزيزي القبطان على التوضيح.
و آسف على سوء الفهم.


د. رائق النقري - 26/6/04 في 17:47     


االصديق المحترم سلوم

تحية الحياة وبعد


اقتباس:



(إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا )




هذه الايه من اجمل الايات واكثرها تاثيرا في نفسي ولها دلالات حيويه كبيرة ؟؟ ولكنني لاافسرها من خلال منطوقها الحرفي بل من خلال المعنى العام المراد به اظهار مدى جلال وتراجديدة حمل مسؤلية حمل امانه الجهاد لاعمار الارض والاستخلاف بالصيغه التي نهض لتجشمها وينهض كل يوم اناس عاديون وغير عاديين وياعنون الامرين بل ويموتون دون مواقفهم الحيويه؟؟ انها مسؤليه كبرى وهي مسؤليه موجوده في فطرة الانسان للبحث عن الخير وانتاجه وهي مسؤليه مؤلمه وماساويه لما فيها من صعاب وحرق اعصاب وقص رقاب وقطع نسل وخراب بيوت الناهضين اليها

من هنا ياتي معن الاشفاق النبيل على من يتحمل من البشر هذه المسؤليه بالرغم من ضعفهم الوالواضح ؟؟واحيانا سقوطهم الواضح ؟؟

ولكن لننظر الى في الجانب الاخر الى ان مثل هؤلاء هم الذين يأثرون فينا فيما اذا استطاعوا ان يكونوا مفهومين من قبلنا؟؟ اليست الاهمية الرمزيه اللحسين وغيفارا ومن قبل للمسيح تاتي من كونهم اختاروا طريق التضحية بانفسهم والمواجهة بلحمهم القابل للاختراق برصاصه صغير ام خنجر ام مسمار ام حجر صغير؟؟

لما يعجب عامة الناس بهذه الامثله؟؟ السبب هو ان لديهم - بالفطرة- الاستعداد نفسه

وهوبمقدار كونه محون ومؤلم يدعو الى الاعجاب والشعور بالسمو

وبالمناسبه في هذه القابليه الفطريه للتضحيه في سبيل الاخرين ليست مقصورة على البشر

فكثير من الحيونات تموت في معارك الدفاع عن اولادها؟؟ وذلك يثير فينا الاعجاب ايضا؟؟

وهذا العرض يقودنا الى لغة الكون وبداهة المصالح المشتركه التي جعلتك تتساءل فيما اذا كان هناك بالفعل معنى حرفي يجعلنا نعتقد ان الجمادات والحيوانات تتكلم وان بالامكان الحوار معها؟؟

للايجابه عن عن ذلك اقول لك لو انك تابعت معي بعض الجمل المفتاحيه المنطقيه التي طرحتها بوصفها تتضمن اليه منطقيه لايمكن لاحد الاعتراض عليها في حال فهمها

والمعروضه تحت عنوان من يريد تعرف لغة البداهه الكونيه?? والتحدث والتفاهم حتى مع الحجارة والنمل ??

في الرابط

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=19692#pid



التي بدات من خلال المسلمات المنطقيه التي يمكن قبولها بداهة في حال فهما

اولا: كل شكل يحتوي شكل ومحتوى في شكل بان معا:
ثانيا: كل كائن - سواء اكان حاويا لغيره او محتوى في غيره - فهو طريقة تشكل او طريقة تحوي
ثالثا: كل تحوي - سلبا وايجابا - يتم لصلاحيته ام فساده للاحتواء ؟؟ ولذلك فان لغة الشكل - اي شكل- هي لغة مصالح التحوي والاحتواء

رابعا: كل تحوي هو حركه لكونه طريقة تشكل

خامسا: كل تحوي هو لحظه في صيرورة حيويه مقنونه
سادسا: كل تحوي هو لحظه مقنونه بشكل احتمالي
سابعا: كل تحوي هو لحظه مقنونه بشكل نسبي



لم استطع الاستمرار في عرض تلك البداهات المنطقيه وتبسيطها و تجزأتها و تقسيطها واكمالها في ذلك الرابط وفي غيره من المنتديات بسب وعكه صحيه ؟ ولكنها على تجريدها الشديد وصيغتها الاسفزازيه ؟؟ فقد حرضت اهتمامات رائعه من نخبة قراء تلك المنتديات



والان وبعد ان اشرت الى بعض البداهات الكونيه فانني ساتي لاحقا لاستعمالها كصيغ للرد على سؤالك بشكل يوضح فيما اذا كانت الجبال والحجارة والنمل والاشجار والغبار تتكلم بلغة يمكننا فهمها والتحوار معها

ولكن للمتابعه فاني بحاجه الى وقفة معك ومع المعنيين بمن القراء للتعرف ان كان يمكن قبول هذه الجمل السبع بوصفها مفهومه ؟؟ و تمثل بداهات منطقيه كونيه

وش

وشكرا للصديق سلوم وللصديق

thunder75


الذي عرفني عليك ولم يعرفني بنفسه؟؟




هذه المشاركة عدلت بواسطة : د. رائق النقري . في 26/6/04 - 18:00


chajjam - 26/6/04 في 18:42     


الأخ رائق:
لك تحياتي و شكرا لرحابة صدرك معي ....

اقتباس:


ان في الاديان -جميعا- مايكفرنا منها ومانكفره فيها?? ماتقبله لنا ومالانقبله فيها ?? -- توجد اوجها منطقيه تعبر غن منظومات مصلحيه بررتها ظروفها



أتفق معك في وصف الأديان بكونها منظومات مصلحية بررتهاظروفها ... و لكن في النظرة السريعة إلى أن آخر هذه الأديان قد ظهر منذ أكثر من 1400 سنة ينبع السؤال عن مدى إمكانية هذه الأديان للتوافق مع متطلبات عصرنا الحالي؟؟؟؟؟؟؟
كيف نستطيع أن نتعامل منطقيا و حيويا مع أفكار لا تقبل التجديد و التغيير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أننا نستطيع في أحد الأديان تحريم العبودية و في أحدها الأخر حذف عبارة "شعب الله المختار" و في دين ثالث حذف عبارة"أنا الحق ..."؟؟؟؟؟
كيف أستطيع التعامل مع مع فكرة تريد القضاء علي شخصياً؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اقتباس:


ولكنه - اي المنطق الحيوي - يدعو الى احتوائها وتفهم منطق نشوئها وتنوعها بالاستناد الى منطق البداهه الكونيه للمصالح المشتركه؟؟والمشكله ليست في مناقشة وقبول هذه البديهيات بل بتوفير مصالح تسهل ااكتشافها وةتفهمها؟؟الا



لا تكمن القضية في إحتواء و تفهم هذه الأديان فقط ... إنما تكمن في كيفية التعامل مهعا؟؟؟؟؟
كيف يمكنني أن أتعامل مع فكرة تريد القضاء على من يخالفها في طريقة التفكير و من لا يؤمن في هذه الفكرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:


فان توفر المصالح الكونيه المشتركه هي الشرط الاول لتجاوز ازدواجية المعايير الدينييه والمنطقيه



لا توجد مصالح كونية مشتركة بين هذه الأديان ....فنحن لا نستطيع إحتواء هذه الأديان جميعا في منظومة كونية واحدة .... نستطيع هنا إيجاد منظومات دينية مختلفة (أي لكل دين منظومة) و لكن هذه المنظومات لا يمكن أن تشكل بمجموعها منظومة مشتركة و ذلك لأن كل كونية كل منظومة تتطلب نفي المنظومات الأخرى .... فتحقيق كونية أحداهما لا تتم إلا عن طريق القضاء على الأخرى ......

اقتباس:


ويمكن للاديان جميعا ان تكون المدخل الاعرض لتجاوز التحويات العنصريه دون بناء دين جديد او تفيه منظوماتنا المنطقيه بما فيها المنظومات الطائفيع العنصريه؟؟
لان الطابع العنصري في الاديان ليس تعبير عن سوء نيه وليس تعبيرا عن غباء
بل هو تعبير عن مصالح محدوده بعصبيات وفئويا ت اجتماعيه حاملة لذلك الدين ام غيره




لا أريد إستخدام بعض العبارات التي أراها هنا محقة لئلا يقوم أحدهم بحذف ما كتبته هنا ......
و لكن الطابع العنصري في الأديان ينبع من جوهر الأديان و من الفكرة الأساسية في كل دين: "أنا على صواب و الباقي على خطأ و سأقتل من لا يوافقني الرأي" ...... فهذه العنصرية لا ترتبط بمكان أو زمان معينين أي أنها غير مرتبطة بالتفسير الوقتي للكلام "المقدس" إنما بالجوهر الحقيقي للأديان .....
ورد في جواب لك:

اقتباس:


اما اذا كنت تريد السؤال عن كون المنطق الحيوي يقر - بدلا من يؤمن - بان ثمة قوه خالقه؟ الايجابه نعم
مااسمها؟
سمها ما شئت مادمت تشير اليها
هل فكرة الله مفيده ؟ نعم?? ولكن يمكن ان تستخدم بما يضر??



القضية تكمن هنا في تعريف القوة الخالقة:
هل هذه القوة الخالقة صاحبة وعي أم لا؟؟؟؟؟؟ ثم نستطيع مناقشة هذه الفكرة ....
و لكن حول كون فكرة الله مفيدة أم لا ؟؟؟
قد تكون هذه الفكرة قد أتت بعض الإيجابيات و ساهمت إلى حد كبير في تطور الحضارة البشرية (كمحرك لبنائ ثقافة و حضارة ما) و لكننا لا نريد أن نعيش في كهوف الماضي إنما نبحث عن الحل الأمثل للمستقبل البشري في منظومة واحدة .....لذلك قد تكون هذه الفكرة في بعض طياتها إيجابية و لكن نظرا لكونها منظومة كاملة مقرونة ببعض الشروط الأخرى التي تطرحها الأديان لا أستطيع وصفها بالإيجابية حاليا طالما لا تستطيع التخلي عن هذه الشروط المسبقة ....
تحياتي






هذه المشاركة عدلت بواسطة : chajjam . في 26/6/04 - 18:43


د. رائق النقري - 26/6/04 في 20:01     



الصديق العزيز جدا طارق القداح ابن سوريا
تحية الحياة وبعد عذرا عن تاخري في الايجابه؟؟ لانني احاول الرد على الرسائل بحسب ترتيب ورودها؟؟ وعنما ياتيني رد من الشخص- السائل نفسه - مرة اخرى فانني سارد عليه بعد ردي على لاسئلة التي طرحت بعد سؤاله الاول
وعندما اتي اليك فاني فرحت بالمعلومات الاضافيه التي زودتني بها عن شخصك الكريم والمراسله على العنوان الشخصي ؟؟
اما بشان سؤالك

ما رأيك الخاص بدور الأنترنت بنشر المعرفة من خلال المجلات الإلكترونية, البوابات و المنتديات لدى الجمهور العربي على المديين القصير و المتوسط؟

فانني اقول ان تاثيره ربما يفوق اي تاثير اخر في تجاوز منطق الجوهر العنصري الجاهل والمتجاهل والمنكر والمتنكر للاخر
يعني على سبيل المثال فان تاثير الانترنيت في مجتمع مغللقه كمجتمعات الجزيرة العربيه سيؤدي الى فتح التحويات الرسميه والشعبيه المغللقه فكريا وسياسيا واجتماعيا بحيث لا يستغرب معه ان نشهد ثوره حيويه اخرى منه
اننا في عالم مدهش ويمور بمخاضات هائلة التاثير على تمفصل العصور المنطقيه ..
ومع ان الكثير من المواقع الانترنيتيه تسخدم الان بشكل مغلق على اتجاهات مغلقه يراد دعمها من الذين يصرفون على هذه المواقع؟ الا ان القمقم قد تحطم وعفريت الحيات اصبع تحت خنصر كل طفل ؟؟يلعب به ويتعرف على مالم يكن ممكنا من قبل ؟؟
في سوريا على سبيل المثال حيث تم خنق المنطق الحيوي واصحابه فان الانترنيت يعطي مجال اللتعرف عليه اكثر وافضل وبدون شعور بالخوف من قبل القراء وبدون حدوث ارتعاد في مفاصل السلطه؟؟
ان الانترنيت يهيئ للثوره الحيويه السلميه وغير القابلة للانتكاس
ولو لاحظت خطاب الاتجاهات السياسيه الحاكمه والمعارضه في سوريا لوجدت انها تتحوى مصالحها بشكل اكثر هدوءا رغم هول ما يحيطنا من تحديات
ان تحويات الانترنيت تسهل اكتشاف المنطق الحيوي واكتشاف ابناء سوريا وابناء الحياة امثالك
لان كله رسالة انترنيت تتضمن رساله يمكن قرائتها بعد فرك العينين ةالمخ قليلا
لننجد مايلي:
مكتوب على ورق الخيار!!
من يسهر على الانترنيت؟؟
لابد ان يفيق في النهار!!
ويتحول وعيه الى زيت؟؟


د. رائق النقري - 27/6/04 في 04:39     


الصديق العزيز thunder75

تحية الحياة وبعد فقد كنت وما ازال ارجو ان اعرف لمحات عنك تساعدني في اعطائك الاجابه التي تتطلبها
وفي كل الاحوال فان اسئلتك وتساؤلاتك ليست غريبه كما ان ترويجك لموقع الاستاذ شحرور معبر بحد ذاته
وسلحاول التوقف عن بعض مفاصل اعتراضاتك
.
--------------------

اقتباس:


المعذرة و لكنني أجد نفسي مضطرا لمعارضة و نقض هذه الإجابة جملة و تفصيلا.


------------------------
ارحب بالمعارضه وافرح لها لانها دلالة على حيوية الاهتمام؟؟ ومانختلف عليه فهو بعضه صحي ؟؟ ومفيد؟؟ وبعضه يعبر عن اوجه مختلفه لموضوع واحد؟؟ كل منا يراه من زاويه ومصالح ما؟؟
ولكن وقبل الاسترسال بالايجابه التي اراك جاد في تعرفها اجدني مضطرا لتذكيرك بما جاء في ردي على الصديق سلوم الذي احضرته بنفسك الى الحوار هنا
لنتذاكر معا - مرة اخرى - المسلمات المنطقيه التي ادعي انها من نوع الممكن قبولها بداهة؟؟ في حال فهما؟؟
واعترف انني بحاجة في حال الحديث الى مثقف ومعارض معتد بعقله وثقافته ومعارضته ؟؟ان اصوغها ثانية بشكل اكثر تحديدا وتفصيلا راجيا التوقف عند صحة تسلسلها واشتقاقها من بعضها بعضا بالترتيب ؟؟ ومن ثم التوقف عند صحة كل منها كمسلمه منطقيه تتمتع ببداهه كونيه؟؟ اي انها تنطبق على الوجود بمافيه من الانسان والشجر والحجر الى العدم؟؟

اولا: كل شكل يحتوي شكل ومحتوى في شكل بان معا:
ثانيا: كل كائن - سواء اكان حاويا لغيره او محتوى في غيره - فهو طريقة تشكل او طريقة تحوي
ثالثا: كل تحوي يتم اما لصلاحيته ام لفساده للاحتواء - بقيم ودرجات تترواح بين السلبي والايجابي والصفري -؟؟ ولذلك فان لغة الشكل - اي شكل- هي لغة مصالح وفساد التحوي والاحتواء

رابعا: كل تحوي لكونه طريقة تشكل فهو حركه متغيرة القيم من العدم الى الوجود او من الموت الى الحياة ومابينها
خامسا: كل تحوي هو لحظه مقنونه في صيرورة حيويه تحيا بطريقة تعينها كشكل حيوي محدد المصالح لنفسه ولغيره
سادسا: كل تحوي هو لحظه مقنونه بشكل احتمالي من حيث ابجدية التشكل المتنوعه الاحتمالات؟؟ ومن حيث طاقة التشكل المتخامده مالم تتجدد مصادرشحنها الحيوي
سابعا: كل تحوي هو لحظه مقنونه بشكل نسبي بدلالة الجملة العطاليه او المجال الحيوي الذي تتشكل وتتحوى بدلالة قيمه وبالاستناد الى احكام وجوده وعدمه

كل هذه المسلمات والمقدمات ضرورية الفهم والقبول بوصفها بدهيه وقابلة للتجريب وهي مجربه فعلا ويمكن لمسها في كل ماحولنا وفينا وعبرنا
لاقول لك انك اولا مخطئ في قولك
--------------------------------

اقتباس:


فالحقيقة الموضوعية لا تحتمل النسبية


----------------------------------------
لان الحقيقه الموضوعيه نسبيه وهذا مبرهن عليه فيزيائيا منذ اينشتين وتؤكده كل التجارب التاليه
والنسبيه هنا ليس بالمعنى الذاتي - اي بالنسبه الى رؤية ومصالح فلان بالمقارنه مع فلان؟؟- بل بالمعنى الموضوعي المعبر عن قنونه تجريبيه؟ وهذا- تماما- بالعكس مما تقول؟
كما تعبير المصالح هنا ايضا ليست بالمعنى الذاتي البشر بل بالمعنى الموضوعي الذي يقنون البشر ضمن حواءات وتحويات متعددة فيها الصالح والطالح والصفري؟
والمنطق الحيوي يشير الى مصالح معرفيه وعلميه وايمانيه ويمكن التعبير عن ماهو صالح لتحويها سلبا وايجابا وصفريا؟
وقبل ان ننتقل لمناقشة الفقرات التاليه في اعتراضك حول امكانات وضرورات الاشارة الى الله والانبياء والروح بصيغ خبريه حديه تقبل اما الخطأ وواما الصح ؟؟ فانني اود ان اتعرف عليك من خلال ردك بما يمكنك ان تحتوي وتقبل وتتفهم تلك المسلمات التي ادعي انها ذات باهه كونيه تجريبيه؟؟
اذاكنت لاتريد
الاعتراض ؟؟ او لاتستطيع الان ؟؟ بل تريد التسليم لمتابعة الحديث على الاقل ؟؟ فيمكن فعل ذلك ايضا لاستكمل الحوار مع خوفي الشديد بتطفيش الكثير من القراء الذين يرون اننا استغرقنا في حديث خاص جدا؟؟ ولكن بما ان القراء المشاركين- الى الان - هم من الخاصه؟؟ فانني اعتقد ان الحوار لم يزعجهم بعد ؟؟ بل واتوقع ردوا من غيرك على ما ذكرته لك ؟؟ وفي هذا المجال فانني اتمنى من الاصدقاء سلوم وسليم والخيام وابن سوريا والمقاتل وغيرهم ممن في مناقشة البدهيات كالصديق فيصل واورفي ان بعبروا بكلمه عن موافقتهم ام عدم موافقتهم على هذه الردود؟؟
والى اللقاء


بلبل - 27/6/04 في 09:28     


اشكرك استاذنا الكريم على التفضل بالاجابة واعتقد ان المقاطع التي ذكرها سليم وبعض المقاطع الموجودة هنا في هذا الحوار تدل على تجنب المنطق الحيوي الخوض في التفاصيل .

لكن أنا قد توضحت لي اسباب هذا الامر والتي هي ان المنطق الحيوي هو تقنية وليس افكار جاهزة واقصد انه ربما يشبه ما نسميه بالمنهج العلمي الذي قد يضع لك طريقا ويقول لك امشي فيها حسب الخطوات التالية ولا ادري الى اين ستصل !!

بمعنى ان المنطق الحيوي يضع تقنية يرى انها الاصلح والافضل من غيرها من التقنيات لكي يسير فيها البشر للبحث والوصول الى الاشياء التي يتفقون عليها وتجنب ما يختلفون عليهاوربما لهذا السبب يجامل المنطق الحيوي ويحاول احتواء الجميع دون رفض افكارهم كونه لم يحدد بعد النتائج ولا زال في طور محاولة الوصول اليها من خلال تقنياته الخاصة به والباحثة عن الاشياء الرئيسية المتفق عليها بن البشر فتراه يمتدح عبد الناصر والملك حسين في آن واحد ويشيد بالفلاسفة الملحديين وبالانبياء المرسلين ويحاول ان يوفق بين حيوية ماركس وادم سميث وان يضع صدام حسين وجورج بوش في سلة واحدة

وكل الشكر استاذنا الكريم على منحنا جزئا من وقتكم للردود والاستفادة.

هذه المشاركة عدلت بواسطة : بلبل . في 27/6/04 - 09:29


د. رائق النقري - 27/6/04 في 14:19     


الصديق العزيز بلبل
تحية الجياة وبعد
المجامله في مساواة الباطل مع الحق خيانه.. وعبد الناصر الزعيم الحيوي ليس كالملك الحسين سليل الخيانه ولايمكنك ان تأتي من كلامي كله جمله تؤكد استنتاجك المسبق الصنع
نعم المنطق الحيوي تقنيه والمناهج العلميه والرياضيه هي ايضا من وجدهة نظر المنطق الحيوي تقنيات مثلها مثل التقنيات الايمانيه والطقوسيه وكل الافكار؟؟


اقتباس:


اشكرك استاذنا الكريم على التفضل بالاجابة واعتقد ان المقاطع التي ذكرها سليم وبعض المقاطع الموجودة هنا في هذا الحوار تدل على تجنب المنطق الحيوي الخوض في التفاصيل .




بالتاكيد فاني في مداخلتي التي اوضحت فيها المفاصل السبعه للمنطق الحيوي بوصفها مؤشرات على اشمل واعم البداهات الكونيه -- ومن هذه الجهة فهي عامه-- ولكنا لكونها عامه فهي قادرة على ان تشمل كل ماهو خاص
فالقانون حتي يتصف بصفة القانون يجب ان يكون شاملا للظواهر التي يضبطها؟؟ والا لما كان قانونا؟؟ منطق الشكل الحيوي هو قانون يشمل الكون والمجتمع والفرد والعقل بآن واحد بالاستناد الى بداهات لايمكن لاحد ان يثبت خطؤها ؟؟ الا اذا اراد ذلك ؟؟ عند ئذ - وهو في هذه الحاله ايضا مشمول بمنطق الشكل الحيوي- فانه يبرهن بخطئه عن منطق الشكل الحيوي رغما عنه ؟؟
والقانون الحيوي يشمل القوانين الفيزيائيه ماظهر منها وما لم يظهر منها بعد
وعندما يتعارض المنطق الحيوي مع اي قانون فيزيائي تجريبي فالمعيار الصائب هون القانو الفيزيائي
وانت لن تستطيع ذكر ظاهرة فيزيائيه ام كيميائيه واحده تتعارض مع المنطق الحيوي
ولذلك يؤسفني جدا -بلبلي العزيز- قولك

اقتباس:


لكن أنا قد توضحت لي اسباب هذا الامر والتي هي ان المنطق الحيوي هو تقنية وليس افكار جاهزة واقصد انه ربما يشبه ما نسميه بالمنهج العلمي الذي قد يضع لك طريقا ويقول لك امشي فيها حسب الخطوات التالية ولا ادري الى اين ستصل !!



-------------------
لان ماتقوله- بلبلي العزيز- هو على العكس تماما مما يتضمنه ويقدمه المنطق الحيوي
وعلى العكس تماما من استنتاجك التالي
----

اقتباس:


بمعنى ان المنطق الحيوي يضع تقنية يرى انها الاصلح والافضل من غيرها من التقنيات لكي يسير فيها البشر للبحث والوصول الى الاشياء التي يتفقون عليها وتجنب ما يختلفون عليها



------------------
فمنطق الشكل الحيوي لا يضع تقنيات يقصد بها تجنب الاختلاف؟؟ فمنطق الشكل الحيوي يشمل كل الصيغ والمنظومات المنطقيه الاخرى دون ان يقتصر عليها ؟؟بما فيها منطق ارسطو وهيجل ؟؟زغيرهما والمنطق الديني وغير الديني ومابينهما؟؟ وكل صيغ منطق الجوهر المادي واروحي التي تؤسس وتشرعن التناحر العنصري وازدواجية المعايير ؟؟ ولكن المنطق الحيوي مرة اخرى لايقتصر على تلك الصيغ والتقنيات المنطقيه والفئويه بل هو يتفهمها ويبين اسباب ظهورها وتنوعها بوصفه قانونا يشملهما؟؟ واكثر من ذلك فان منطق الشكل الحيوي يظهر ويبرهن على ان منطق الجوهر هو في طريق التلاشي لانه- - -- الان ومنذ انتهاء الحرب العالميه الثانيه - لم يعد يقدم اية مصالح حيويه كما كان حاله سابقا؟؟ بسبب اختلاف مسارات ودارات وتقنيات التحوي الاجتماعي المعاصره؟؟ وبالتالي فان منطق الجوهر اصبح الان خاطئا والاصرار عليه عمل غير حيوي وغير مفيد لاصحابه؟؟
والقول بان منطق الشكل الحيوي يشمل منطق الجوهر لايعني التساوي معه؟؟ ولايعني المجامله؟؟ كما ان القول بان منطق الجوهر قد استنفذ اغراضه لايعني انه لم يكن في منظوماته المختلفه يعبر بحيويه عن تحويات عصوره بل العكس من ذلك؟؟
انا اعرف ان مثل هذا التقديم غريب وجديد على بلبلي العزيز
ومصدر للبله لمن نام واستيقظ على التفكير الاحادي وتقييم الاشياء بالابيض والاسود
منطق الشكل الحيوي ليس احادي القيمه وهذا هو اهم اختلاف عن منطق الجوهر ولكن قبل طرح المنطق المتعدد القيم لمنطق الشكل الحيوي
يجب ان يكون واضحا ومفهوما ومقبولا لكي نوضح ان تقنيات الابيض والاسود اقل حيويه من تقنيات متعددة الالوان؟؟
ولذلك قدمت لك - ايها الصديق يابلبلي العزيز
- وللقراء الكرام ذلك العرض الموجز منتظرا - اما الاعتراض على بداهته??واثبات بطلان عمويته وشموله ??واما القول : نتفق معك جدلا لمتابعة الحديث - واما تقول فهمت وقبلت ؟؟اعطني التطبيق الذي يبرهن على حيوية وفوائد هذه البداهات ؟؟وعند ئذ ندخل في التفاصل والاختلاف الدقيق بين اللوان؟؟-
ولذلك فقد جانبت الصواب ايها الصديق يابلبلي العزيز
في قولك

اقتباس:


وربما لهذا السبب يجامل المنطق الحيوي ويحاول احتواء الجميع دون رفض افكارهم كونه لم يحدد بعد النتائج ولا زال في طور محاولة الوصول اليها من خلال تقنياته الخاصة به والباحثة عن الاشياء الرئيسية المتفق عليها بن البشر




صحيح ان منطق الشكل الحيوي يدعو الى تجنب الخلافات التي لاطائل من ورائ الاختلاف والتناحر عليها وبسببها؟؟ وصحيح ان منطق الشكل الحيوي يسعي لاحتواء الاختلافات ؟؟ ولكن ذلك الاحتواء ليس من قبيل المجامله وتبويس اللحى؟؟ بل من باب البرهنه على اساس اختلافاتها في منطق الشكل الحيوي؟؟ والصيغه الاحتوائيه الشامله التي يطرحا منطق الشكل الحيوي ليست مسبوقه في التاريخ البشري كله؟؟ ليس لان مدرسة دمشق عبقريه وليس لان مكتشفها رائق النقري استثنائي؟؟ بل لان تحويات العصر تدفعنا الن منظومه منطقيه اشمل وغير مسبوقع؟؟ - تماما كما ان اسلحة الدمار الشمل وتقنيات الفضاء والانترنيت غير مسبوقه؟؟-- ولذلك فان منطق الشكل الحيوي لايسعي الى احتواء البشر -فقط؟؟- بكل اختلافاتهم?? ضمن قانون الشكل بل ايضا ييبرهن عن قدرته على احتواء الكائنات جميعها ؟؟- ما تقدم منها وماتأخر؟؟ ماظهر منها ومالم يظهر ؟؟-- على اساس البداهه الكونه لمنطق الشكل الحيوي
وللبرهنه على ذلك يقدم المنطق الحيوي بداهاته الكونيه في صيغ تقنيه سهلة الفهم والتطبيق والشمول؟؟ -
ولذلك ايها الصديق بلبل لم يكن كلامك تغريدا بل نعيقا عنما وصفت منطق الشكل الحيوي بانه
-----

اقتباس:


فتراه يمتدح عبد الناصر والملك حسين في آن واحد ويشيد بالفلاسفة الملحديين وبالانبياء المرسلين ويحاول ان يوفق بين حيوية ماركس وادم سميث وان يضع صدام حسين وجورج بوش في سلة واحدة



من اين اتيت بهذه النتيجه الخاطئه والظالمه؟؟
ولكن لاعليك فالظلم والخطأ ليس غريبا وليس غير متوقعا بل يمكن تفسيره ومقاومته وتصحيه بالاستناد الى منطق الشكل الحيوي

وما زلت انتظر منك من الاصدقاء الاخرين الذين يريدون تفصيل بجملة خبريه حول وجود ام عد م وجود الله والانبياء والروح ان يعبرو برأيهم ان كانت الفقرات السبه مفهومه ومقبوله بوصفها بداهات كونيه تصلح للاحتكام اليها في جملنا الخبريه والانشائيه
وشكرا على تواصل الحوار المسؤل يابلبلي العزيز



طارق القدّاح - 27/6/04 في 16:32     


العزيز و الصديق الدكتور رائق لنقري:

أولاً : لا داعي للإعتذار فمن الطبيعي أن ترد على الأسئلة حسب ترتيبها.

ثانياً هذه مجموعة من الأسئلة حول آرائكم من الحدث السياسي, ثم سأعود بباقة أخرى من الأسئلة حول فكركم الحيوي,و أتمنى أن نتابع بعض الحديث على البريد الشخصي

و هذه الأسئلة:

1- ما موقفكم من المعارضة السورية في الداخل السوري,و أين تصنفون حركتكم أو دوركم بين النظام السوري و المعارضة السورية؟

2- برأيكم فماذا ستكون نهاية المقاومة العراقية و ما تصوركم لشكل العراق بعد الإحتلال الأمريكي لها؟
و ماذا سيكون دور هذا الإحتلال في المنطقة العربية و في سوريا بشكل خاص؟

3- ما موقفكم من منع الحجاب في المدارس الفرنسية؟

4- هل تعتقدون بأن حل القضية الفلسطينية سيكون بدولة واحدة أم بدولتين واحدة إسرائيلية و أخرى فلسطينية؟

5- ما رأيكم بالعولمة و هل أنتم من الرافضين جذرياً لها؟ أم تعتقدون بأن للعرب دور بها و يجب أن يبحثوا عن هذا الدورٍ؟

6- كيف يمكن - برأيكم الشخصي - أن نتغلب على نقصنا المعرفي و ما هي الوسائل التي تقترحونها لتسريع الحركة الثقافية و المعرفية في عالمنا العربي؟

7- هل تعتقدون بأنه ما زال للقومية العربية دور سياسي في العالم العربي؟

8- ما رأيكم بصورة الحركات السياسية الإشتراكية في العالم العربي اليوم؟ و كيف لها أن تخرج من مأزقها الحالي ؟

9- ما رأيك بالحركات السياسية الإسلامية؟ هل أنت مع ضرورة السماح لها بالتعبير عن رأيها و عن وجودها سياسياً (بأحزاب سياسية إسلامية) و إعلامياً (ضمن دوريات إسلامية)؟
و إذا كنت من المعارضين الفكريين لها, فما هو السبيل لمواجهة المد الإسلامي الشعبي في العالم العربي؟

10- المنتديات العربية في سوريا تم إجهاضها بعد ما يسمى ربيع دمشق. و للآن لم ينتج بعدها إلا قمع متواصل.. هل أنت متفائل بتغيير حيوي للسياسة السورية بحيث تعطي مجالاً أكبر لحرية التعبير في سوريا؟

مع فائق تحياتي.
طارق القدّاح.


د. رائق النقري - 28/6/04 في 04:15     


الصديق العزيز طارق قداح
تحيه الحياة وبعد

اقتباس:


- ما موقفكم من المعارضة السورية في الداخل السوري,و أين تصنفون حركتكم أو دوركم بين النظام السوري و المعارضة السورية؟




اميز في المعارضه السوريه بين المعارضه التقليديه وبين المعارضه الحيويه واعد نفسي مؤسس المعارضه الحيويه؟ظ
والفارق بينها يكمن في عدة نقاط منها
اولا ان المعارضه التقليديه لاتمثل -حتى - الوجه الاخر للسلطه؟؟ بل هي احالات ساقطه من سلطات اسؤء من السلطه القائمه على سوئها
فالمعارضه الطائقيه العنصريه هي من مخلفات السلطات العثملنيه المنهاره
والمعارضه الماركسيه هي اما من مخلفات سلطه الاتاسي - جديد -زعين؟؟ ام انها من مخلفات موظفي السلطه السوفياتيه الذين فضلوا بكداش على الترك لكون الاخر اكثر تعبير عن مصالحهم
وقبول الاسد بخالد بكداش هو قبول للمعتمد العود الى القياده لذلك حدثت الانشقاقات وتم تلوينها بدوافع عروبيه وديموقراطيه على اساس الاشتراكيه العلميه؟؟ التي اصبحوا يخجلون منذكرها بعد ان كانوا يقتلون ويخونون الناس بسبب عدم قبولها او مخالفتها؟؟ا
لا اجب التوقف عتد تعبيرات لم يبقى منها عند معظم يتامى ستالين شيئ ليذكر؟؟ ولكني اقول ان تحويات المعارضه السوريه بالاستناد الى منطق الجوهر الطائفي والماركسي مع مخلفات الساقطين من تحويات الجوهر القومي كما مثله صدام؟؟ ومن تبعه من المعارضه السوريه يجعلنا غير قادرين على رؤية هذه المعارضه كوجه اخر لما يماثلها من التحويات الحاكمه وفق المنطق نفسه وذلك لسبب بسيط ان من في السلطه تمتع برفاهية اشهار الافلاس و الموت فكرا وسلوكا وفسادا وافساد على كراسي السلطه؟؟ اما المعارضين فاكثرهم فضل تخبئة افلاسه وفساده السياسي -او بمعنى ادق عدم صلاحيته السياسيه- خلف القضبانعل ذلك يقصر طريق الانتقام والعود الى السلطه او يعطيهم عذرا من مسؤولية الشلل والفساد المستشري في تحوياتها الفكريه والتنظيميه والسياسيه الداخليه والخارجيه؟؟
اما المعارضه الحيويه فانها تقدم للسلطه والمعارضه معا صيغا ومقاربات للتخلص من منطق الجوهر العنصري فكريا وسياسيا وتنظيميا كما عبرنا عنه على الاقل في بيان 1989 ومن داخل سوريا
وقد لاقى البيان الاتهام والتخوين من الطرفين ؟؟ وبعد خمسة عشر عاما عادوا ليتبنوا بعض فقراته دون الاشارة اليه؟؟
وهي حالة تدل على استمرار تحويات السلطه والمعارضه في عقلية الدكاكين السياسيه لتجارة المفرق
وزير هنا وسفير هناك ؟؟ سيارة مرسديدس لتفعيل هذا؟؟ ورشوه عينييه لقتل ذاك ؟؟ مزاوده هنا وصمت هناك؟؟

بيان تضليلي هنا?? وميثاق للشرف الرخيص هناك


وللحديث بقيه


بلبل - 28/6/04 في 10:06     


الدكتور رائق كتب

اقتباس:


ومصدر للبله لمن نام واستيقظ على التفكير الاحادي وتقييم الاشياء بالابيض والاسود




انا من اشد كارهي النظرة التي لا تعرف الا لونين الابيض او الاسود او لا ترى في الناس الا جانبين فقط فاما خائن واما بطل !!! واسمح لي دكتورنا العزيز ان اقول لك انه قد تبين ان منطقك الحيوي هذا لم يخرج عن هذا الاطار بتاتا !!

فهل من العلمية والحيوية ان تطلق على الملك حسين بسليل الخيانة لمجرد اجتهادته وادراكه لحجم قوته وتصرفه وفق المعطيات التي امامه في حين تصف عبد الناصر بالزعيم الحيوي !!!!!ويا سلام على حيوية عبد الناصر !!!

هل هي حيوية احواض الاسيد التي كان يذيب فيها الناس ، ام حيوية اعواد المشانق التي نصبها للمعارضيين دون وجه حق ،، ام حيويته في كارثة 1967 التي جرها علينا بدكتاتوريته ونظرته الاحادية للامور

اسمح لي ان اقول ان منطقك الحيوي هو تنظير فقط ولكنه في حقيقته لا يخرج عن اطار النظرة العربية السائدة للامور والتي لا تنظر للتاريخ على انه عملية جدلية نتيجة تفاعل شتى العوامل والاسباب ولا تحسن تفسير الامور التاريخية والسياسية وفق مناهج العلم الحديث وربما لهذا بقي هذا المنطق رهين مدرستك فقط.

هذه المشاركة عدلت بواسطة : بلبل . في 28/6/04 - 10:09


د. رائق النقري - 28/6/04 في 14:43     


الصديق العزيز طارق قداح/ ومنه الى الصديق بلبل
ومن يعنيهم الامرمن القراء الكرام
تحية الحياة وبعد
فانني استأذن من الصديق طارق قبل متابعة الرد على اسئلته الجميلة بالتوقف - لحظه واحده - عند اخر رساله للصديق بلبل يعبر فيها غاضبا عن وصفي الملك حسين بالخيانه وعبد الناصر بالزعامه الحيويه
وسبب توقفي عن اكمال الرد على اسئة الصديق طارق هو ان - هذه النقطه بالذات هامه جدا للتقييم السياسي الحبوي ليس في سوريا فقط ولا الاردن فقط؟؟بل في العالم كله فالمنطق الحيوي يطرح نفسه بوصفه بداهه كونيه للمصالح المشتركه وبالتاي يفترض بمن يفهمه ويقبله ان يكون مرشحا لعضوية اعلى محكمه دوليه ام لم تكن كونيه ليحكم على الاشخاص والظواهر فيما اذا كانت حيويه ام لا
ولاننا في حديثا عن سوريا سنتعرض لتقيمات قد تثير خلافات في الرأي فنني هنا وقبل ذالك بحاه الى توضيح معيارية المواقف السياسيه
المعيار هو الاحتواء الحي للمصالح فكل حركه سياسيه وكل قرار سياسي يؤديان اما الى نحتوي ام يتم احتوائنا في حواء سياسي ما
والمصالح تقاس من خلال صلاحية القرار للتحوي وللمحتوى

وبشكل عام كلما كان القرار السياسي يؤدي عمليا الى جعلنا اقدر على توسيع وتمتين حوائنا الاجتماعي فئويا وسياسيا بما يصلح لحياة واستمرار الاحتواء وتطوره فان ذلك يعد عملا بالاتجاه الايجابي وبالعكس من ذلك كلما ادى الى التجزئه والضعف والانفصال والتقزيم وضياع القدره على القرار كلما كان ذلك في الاتجاه السلبي
ومن هذه الجهة لسنا بحاجه الى ماذا ادت حركة الشريف حين من وعد بلفور وسايكس بيكو التي يعاني العالم كله وليس نحن فقط من شرور تحوياتها
ترى لوبقي الحواء العثماني سياسيا هل كان ذلك اصعب على الحركات الاستماريه؟؟ بالتاكيد؟؟
لو بقينا في اي اطار موحد للتحوي مع تركيا هل كان ذلك افضل للعرب والاتراك ؟؟ الايجابه نعم

وهذه مواقف ليست جديده لي ولاتنبع من كوني عربي مسلم بل تنبع من كوني استخدم المنطق الحيوي للتقييم
والان كيف اقيم المللك حسين واسلافه الذين عجزوا حت عن توسيع حوائهم السياسي في الاردن والعراق ؟؟عندما كانت الاسرة الهاشميه موجوده هناك؟؟
كيف احكم على اسرة تتدعي الانتماء الى محمد نبي التوحيد السياسي واخراج العرب من داحس والغبراء؟؟ وتقوم بوضع نفسها في خدمة تمزق الحواء السياسي لامة تقدس محمد صبح مساء؟؟

كيف احكم على ملك كان عاملا اساسا في توريط بعض الشوام على انفصال مصر عن سوريا؟؟ كيف احكم على ملك لعب بورقة التدين والمنتدينين وتاجر بلقب لايشتريه الى الدهماء ليعقد صقته المنفرة في وادي عربه مع اسرائل
كيف اقيم كل التحويات السيايه التي ادت الى التخلى عن القدس وعن الضفه الغربيه وعن السيادة الاردنيه وعن ارتهان نقل العرش وتريثه الى الشروط الاسرائليه؟؟ يعني القائمه تطول
وانا ليس لي اي موقف شخصي من الملك حسين او اي من عايلته ؟؟ ولكنني ومن منظور حيوي بحت فان القرارات لم تكم في صالح الامه وليس من صالح الاسرة الهاشميه التي تحطم حواءها مع النسب الذي تدعيه عند الامه ؟؟ ولااستبعد ان ياتي ان نشهد قريبا انتهاء التحوي الاردني كله لحل اشكالات التحوي الفلسطيني
من هذه الجهه اقيم واكتشف اسلبيات التحوي السياسي؟؟
ادت الى تاميم القناة واستقلال مص والجزائر واليمن والوحده مع سوريا ومد الحواء لشمل معظم العلم العربي شعبيا ورسميا بل وشمل حتى ما يسمى بدول عدم الانحياز؟؟اليست تلك التحويات اكثر ايجابيه؟؟
واذا سالني احد عن ديموتها فالحكم ياتي على من ادى وساهم في تحطمها وفي ذلك وان كنا نحكم على من عمق الانفصال في سوريا وعل من دفع لتوريط عبد الناصر في 1967 الا اننا لانعفي عبد الناصر من من المسؤليه
فلعبد الناصر الكثير من التحويات السلبيه والكارثيه سياسيا وثقافيا واعلاميا ومنها زرعه التعليم والعلف الاعلامي وفق منطق نفايات جوهر قومي وديني وماركسي عنصري الى درجة التخلف عن تحويات العصر

الصديق بلبل ان كنت اريد توضيح ان المنطق الحيوي لايقوم على المجامله والاحتواء لكاذب ؟؟ بل الاحتواء المنطق على اساس بداهات كونيه للمصالح يمكن معرفتها والحكم بها عالما في التاريخ والجغرافيا
طبعا للمزيد راجع مجلدات عقل العقل - المنطق الحيوي
الرد على الصديق بلبل كان جزئيا ومايزال هنا حول هذه الجزئيه فقط ؟؟ ولاكمال الحوار معه ومع الصديق سليم وسلوم فانني انتظر اجاباتهم وردودهم على اسئلتي للرد على جزئيات اخرى --
اما بالنسبه الى الصديق طارق فارجو ان تكون قد رايت في هذه المداخله ما سيساعدنا على متابعة الايجابه عن اسئلتك الرفيعة المستوى والشامله
وللحديث صله


سليم - 28/6/04 في 20:26     


الصديق المحترم الدكتور رائق النقري :

أنا أتابع هذا اللقاء ولكن لا تنتظر مني أي مشاركة لأني مازلت عاجزاً عن فهم منطقك الحيوي وكذلك ما تقصده بالبداهة الكونية ..

لك مني كل التحية ...


دوريمي - 28/6/04 في 20:45     


اقتباس:


أنا أتابع هذا اللقاء ولكن لا تنتظر مني أي مشاركة لأني مازلت عاجزاً عن فهم منطقك الحيوي وكذلك ما تقصده بالبداهة الكونية ..



يعني أنت فهمت البقية يا سليم .
و(الله) نيالك يا اخي .

وخذ هذه وردة لك وأخرى للزميل رائق .


Arabia Felix - 28/6/04 في 21:30     


مرحبا بالدكتور النقري..

رغم ان الموضوع صعب علي

لكن،

ماموقف المدرسة الحيوية من المـــرأة؟

تحياتي


مختلف - 28/6/04 في 23:48     



د.رائق, بعد التحية والسلام .

هل ترى ان عدم وجود دعاية تسوّق للمدرسة او اطراف مشاركة على المستوى الاكاديمي هو السبب في عدم ظهور المدرسة اعلامياً. ذلك انهافيما فهمت مبتكره ولا ترتبط بالفلسفة بروابط عضوية يمكن ان تخفّف من وطأة اعتبارها نابتة من النوابت المعارضة للسلطة!. وهل ترى ان سبب عدم ظهورها هو ابتعادها عن الواقع ومصالح الناس واهتمامات النخبة السياسية الى الصفوة الفكرية والثقافية والبسطاء وهموم المثقف العادي .

ماهو منظورك لمستقبل المدرسة ؟






د. رائق النقري - 29/6/04 في 00:49     



الصديق العزيز طارق قداح

أين تصنفون حركتكم أو دوركم بين النظام السوري و المعارضة السورية؟

متابعة لماسبق:
للتذكير والايجاز فقد ذكرت سابقا ان المعارضه التقليديه ليس فقط الوجه الاخر للنظام بل الوجه الاسوأ لكون تحوياتها جميها تتحوى في منظومات فكريه وسياسيه وتنظيميه تقوم على منطق الجوهر وهي جميعها من مخلفات تساقط سلطات بدات تناهر منذ بداية القرن الماضي مع سقوط الطائفي العثملي في 1916 ومن ثم سقوط القومي في 1967 وسقوط الماركسي مع سقوط عدن
ومع ان التحويات العثمانيه والاستعماريه الغربيه والسوفياتيه هي المولدة والقابله لالتي ساعدت بتوليد وتدوير تلك التحويات فان ثمة عوامل محليه واقليميه ذانيه ماتزال تتحواها وتجد فيها مصالح تمدد حياتها السياسيه ولكن هذه محصوره جدا في حدود فرديه لاتزيد عن الف شخص على الاكثر؟؟ ( طبعا كلام غير دقيق وليس نهائي) ولكن من يركب مارسيدس السلطه اومن احترف وارتزق من العمل السياسي اي بلغه اكثر وضوحا من كان يعيش على حساب السلطه ام على حساب سفارة ترى فيه مصالح ما فانه يمكن توقع ايتمرار تحويه يضاف اليهم م تعاديم السلكه وتستعديهم شخصيا رغم كونهم لايشكلون اي خط ؟؟ فهؤلاء ليس لهم الا البقاء في الساحه??
وفيما عدا ذلك فليس ثمة الا اصداء ومخلفات تحويات منطق جوهر عنصر ي في حلة موت سريري؟؟
على سبيل المثال لا الحصر من اين كان خالد بكداش قبل وضع راتب من السلطه له ومن اين كان يعيش رياض الترك وقادة الاخوان المسلمين؟؟
وابسط ما يمكن فيه وصف هذه الاوجه المختلفه للنظام هو الهامشيه المتزايده وهو امر ايجابي وحيوي؟؟

وابسط ما يلا حظ في سوريا والعالم العربي والاسلامي هو الهامشيه ولو وجود النفط لكنا اكثر تحلفا حتى من اكثر المجتمعات الافريقيه
والوضع السوري ليس بعيدا عن ذلك
وقد سالني احد الاصدقاء العاملين في الامن السوري بعد زيارتي بعد وفاة الاسد كيف وجدت الوطن؟؟
فقلت:رجعت الى القطر بعد غياب ثلاث مرات الاولى في 1985 حيث وجدت الناس تعيش في مستويات ممتازه بالمقارنه مع السابق وبالمقارنه مع الجزائر والعراق.. بل ووجدت الفديو منتشرا كثر مما هو الحال في فرنسا
وعدت في 1989 فوجدت الناس بدات تبيع الفديو
وعدت عام 2000 ووجدت الناس تبحث عمن يشتري اولادها بلامقابل ؟؟ ولكن على الاقل لايبقون امامهم وقد تخرجوا من الجمعات وليس معه ثمن سندويشه اذا احب ان يشتريها مع صديقه

وفي مقابل النظام الذي يجمع السلطه والمعارضه التقليديه ذلك توجد ثلاث انواع من المعارضه
المعارضه الصامته -المعارضه الصفريه
المعارضه الانترنيتيه- المعارضه المهججه
المعارضه الحيويه- المعارضه المنطقيه
ولاباس اولا من التوقف
عند المعارضه الصامته -المعارضه الصفريه وهي تشمل الاغلبيه العظمى من من المواطنين ولاسباب بينها القرف؟؟ وبينه الخوف؟؟ وبينه اللامبالات؟؟ وبينه الشعور بعدم الاهليه؟؟
اما المعارضه الانترنيتيه- المعارضه المهججه وهي تشمل المعارضين التقليدين الاكثر حيويه بالمقارنه مع رموزم التقليديه لنهم على الاقل اثر ثقافة وقدرة على صف الحكي؟؟ وقد بؤوا ياخذون حقهم في الشهرة بعد ان حجب عنهم ذلك رموزهم الخاويه الى من دعم السفارات التي فرضتهم وسوقتهم؟؟ ومع ان تعبير هؤلاء مايزال
امتدادا جامدا متحجرا فانه يفيد في التوثيق والحوار وهي افضل بكثير من المعارضات التي تعارض منوراء اسماء مستعارة وتعبر بشكل قيحي عن جذور تحوياتها
ومن يقرأ حجم البذاءة في الحوارات يعرف ما اعني؟؟ وهذ المعارضه الانترنيتيه- المعارضه المهججه ليست اكثر سلبيه من المعارضه التلقليديه؟؟ ولكن لايمكن الرهان عليها لانها وهيمه خلبيه الى الان على الاقل ؟؟ وقد تتطور وقد تمتلك حضورا مؤثرا مع ازدياد وسهولة التواصل الانترنيتي
فهي التي اسستها لتنتشر وتنتصر بغير منطق القوه بل بالاعتماد اساسا على قوة المنطق الحيوي؟؟اما المعارضه الحيويه - المعارضه المنطقيه
والمنطق الحيوي يتقدم بسرعه كبر تحت السطح وفوقه محليا واقليميا وعالميا؟؟ كيف ذلك ؟؟ من قراءة كتب المنطق الحيوي؟؟ الاجابه هي النفي ؟؟بل من قراءة الاحداث الكبرى التي تعصف بنا من الثورة الايلانيه الاسلاميه الى سقوط الاتحاد السوفياتي الى الاحتلال الامريكي للعراق وليس اقل منها زيارة الاسد الى تركيا؟؟
وسوف يكون لنا وقفه اكثر عن المعارضه الحيويه التي عبرت عنها في بيان 1989 من داخل سوريا
المعارضة الحيويه تهدف إلى تطوير إمكانيات تعميق الهامش الديمقراطي ، وتعزيز أجواء الانفراج الداخلي بلا استفزاز أو رخص .
وحول علاقة هذه المعارضة بأشكال المعارضة الكلاسيكية أجاب النقري : تتميز هذه المعارضة عن غيرها بأنها تدين كل معارضة تعتمد على عداوات السلطات العربية ، أو تستند على الأنظمة العربية، أو التي تستهدف تغيير الأشخاص من دون الأنظمة . أما نحن فلا نعتقد أن القصور قائم في الأشخاص بل في النظام نفسه ، والنظام المطبق في سوريا هو النظام نفسه المطبق في العالم الاشتراكي والدول التي يهيمن عليها حزب واحد ، وقد استنفذ هذا النظام أغراضه وهو موضع تساؤل في هذه الدول . والمعارضة الحيوية هي محاولة للخروج من هذا النظام بشكل يجنب المجتمع السوري التشنجات والتمزقات التي تحدث مع أي تغيير ، وأنا أعتقد أن شخص الرئيس الأسد هو الضامن لمثل هذا التطوير .
وعن كيفية عمل هذه المعارضة وبرنامجها قال النقري : سيكون من خلال استقطاب مجموعة من المفكرين والسياسيين الذين يلتقون على أرضية وطنية مشتركة تقبل (( النطق الحيوي )) كورقة عمل وتضم المجموعة إضافة إلى الحيويين باحثين ومفكرين عرب ومسلمين ، ذلك أن المعارضة الحيوية لا تشمل الظواهر المعاشة في سوريه بل في المجتمع العربي بأسره
للمزيد يرجى زيارة
http://www.damascusschool.com/page/manifest.htm
وللحديث صله




بلبل - 29/6/04 في 08:14     


arabia flix كتبت

اقتباس:


لكن،

ماموقف المدرسة الحيوية من المـــرأة؟




بما اني ربما قد بدأت افهم المنطق الحيوي فسأسمح لنفسي بالاجتهاد بانتظار رد الدكتور رائق .

موقف المنطق الحيوي من المرأة واضح وصريح ولا يوجد فيه اي الغاز او غموض ويمكن تلخيصه بالقول :-

(( يسعى المنطق الحيوي لاحتواء تحويات المرأة المتحوية وفق البديهيات الكونية الحيوية )).

فهل في هذا اي اشكالية !!!

دكتور رائق :-

انا صدقا لم اغضب لاتهامك الملك حسين بالخيانة ولكن مجرد احببت توضيح وجهة نظري من الموضوع وللتوضيح اكثر فاني بالرغم من اعجابي بحنكة الملك حسين وحسن زنته للامور فلا انكر ان له اخطاء كثيرة وايضا لا اجد مجال للمقارنه بين خلفه الملك عبد الله الذي ارى انه لا يحسن التصرف وادارة الشؤون وحساب التوازنات الداخلية والخارجية والتصرف على اساسها بنفس القدر الذي امتاز به والده الراحل.

اقتباس:


المعيار هو الاحتواء الحي للمصالح فكل حركه سياسيه وكل قرار سياسي يؤديان اما الى نحتوي ام يتم احتوائنا في حواء سياسي ما




قد لا اكون فهمت هذه الجملة جيدا واذا كنت تقصد انك تقييم الحركة السياسية فقط من خلال النتائج وانتشارها او ضعفها فهذا شيء اخر .

اقتباس:


ترى لوبقي الحواء العثماني سياسيا هل كان ذلك اصعب على الحركات الاستماريه؟؟ بالتاكيد؟؟
لو بقينا في اي اطار موحد للتحوي مع تركيا هل كان ذلك افضل للعرب والاتراك ؟؟ الايجابه نعم




هناك خطأ فادح يقع فيه الكثيرون ولا اعتقد رجل بعلم وثقافة وحيوية دكتور رائق منهم !! وهو الاعتقاد ان الثورة العربية كانت موجهة ضد الخليفة العثماني فالثورة كانت اساسا ضد القومية الطورانية التركية المتحوية بحركة تركيا الفتاة والتي بدأت تنهج نهجا عنصريا فاضحا ضد العرب وتسعى لتتريكهم ايضا بعد ان حيدت الخليفة العثماني تماما.

اقتباس:


والان كيف اقيم الملك حسين واسلافه الذين عجزوا حت عن توسيع حوائهم السياسي في الاردن والعراق ؟؟عندما كانت الاسرة الهاشميه موجوده هناك؟؟




سعوا لوحدة عربية بين الاردن والعراق افشلها انقلاب صغير من قبل بضعة ضباط عراقيين.

علما ان الملك عبد الله الاول كان اول من طرح فكرة وحدة الهلال الخصيب مع اعطاء اليهود حكما ذاتيا في فلسطين وذلك ربما بغرض احتوائهم وكمحاولة استراضئية للغرب حتى لا يمانعوا مشروعه ولكن زعماء تلك الفترة ثاروا بوجهه ورفضوا المشروع.

اقتباس:


كيف احكم على ملك كان عاملا اساسا في توريط بعض الشوام على انفصال مصر عن سوريا؟؟ كيف احكم على ملك لعب بورقة التدين والمنتدينين وتاجر بلقب لايشتريه الى الدهماء ليعقد صقته المنفرة في وادي عربه مع اسرائل
كيف اقيم كل التحويات السيايه التي ادت الى التخلى عن القدس وعن الضفه الغربيه وعن السيادة الاردنيه وعن ارتهان نقل العرش وتريثه الى الشروط الاسرائليه؟؟ يعني القائمه تطول




الا يمكن ان نضيف ايضا عن دور الملك حسين في هزيمة قوات المحور بقيادة رومل الالماني امام جحافل مونتجمري وعن دوره الذي لا يخفى على احد في انتصار قوات الشمال الامريكي على الجنوب نتيجة دعمه لبعض الانجلو سكوسنيين الشماليين ولا ننسى بالطبع المؤامرة الكبيرة التي حبك حسين خيوطها جيدا لاقصاء نابليون بونابرت عن السلطة !!!

يا دكتور رائق ارحمنا !! ما علاقة الملك حسين بالانفصال السوري المصري وهل اصلا تسمح قوة الملك حسين انذاك وهو الشاب الذي لم يبلغ الثلاثين والذي يحكم دولة صغيرة محدودة الموارد بالبت في هكذا شأن !! الانفصال كان له اسبابه الذاتية ومنهاتذمر بعض القيادات السورية من تحويلها لمجرد دمى بيد ناصر وعامر ومحاولة الغاء وتجاهل اي خصوصية سورية وتهميش اهل البلد الاصليين وقياداتهم في صياغة سياسات الجمهورية المتحدة.

ثم ما علاقة الملك حسين بضياع القدس وهو الذي تؤكد كل الواثق عدم رغبته خوض تلك الحرب المحسومة نتائجها سلفا الا بعد اصرار عبد الناصر
على دخولها وبضغط من القيادة السورية انذاك ( الاتاسي وصلاح جديد)
وبالنسبة لمعاهدة السلام فرغم وجود تحفظات كثيرة على بنودها فان دافع حسين الرئيسي للاستعجال بتوقيعها هو قيام ابو عمار بتوقيع اوسلو منفردا مما جعل الملك حسين يشعر بالخطر من قيام القيادة الفلسطينية من تحقيق مكتسبات على حساب الاردن وربما هذا دفعه لتوقيع اتفاقية كيفما كان كمحاولة لقطع الطريق على ابو عمار من تحقيق بعض الاهداف على حساب مصالح الاردن الحيوية نظرا للتداخل الكبير في القضايا بين الجانبين الاردني والفلسطيني .
اما قرار التخلي عن الضفة الغربية والمسمى بقرار فك الارتباط فقد قال الملك حسين انذاك حين اعلن القرار انه كان الئيما جدا واشبه بتناول السم ولكنه رضخ اليه نتيجة الضغوط العربية الشديدة منذ مؤتمر الرابط 1974 لحمل الاردن على التنازل عن الضفة الغربية لصالح المنظمة.



اقتباس:


وانا ليس لي اي موقف شخصي من الملك حسين او اي من عايلته




وانا كذلك ليس لي اي مصلحة من بعيد ولا من قريب فلم استفد شخصيا ولا اي من اهلي من النظام الاردني بل ربما تضررت من سياسات الواسطة وتوزيع بعض الوظائف بشكل مناطقي وجهوي وهي سياسة اتبعها الملك حسين احيانا لكسب ود الجميع.

طبعا اتفق معك على عدم المجاملات في ابداء الراي وان شاء الله نفيد ونستفيد منكم.
فالخلاف العقلاني المبني على اسس سليمة عامل هام لدفع التطور.

هذه المشاركة عدلت بواسطة : بلبل . في 29/6/04 - 08:25


Arabia Felix - 29/6/04 في 12:50     


الزميل بلبل،
أرجو ان تنتبه مستقبلا لعدم الرجاحة في استخدام مداخلات الزملاء و الزميلات الآخرين و الأخريات كديباجة ساخرة غرضها زحلقة فكرة ما أو رد أو مداخلة ما..

ارجو ان تأخذ كلامي بعين الاعتبار..

سؤالي كان موجه للزميل د/ النقري و سيظل.. ولم يحصل ابدا ان تطوع احد الزملاء او الزميلات هنا بالرد نيابة على الضيف حيث وان الردود عاليها وواطيها مفتوحة على مصراعيعها في كل كل كل ساحات النادي إلا ساحة لقاءات .. فالرد هنا هو "حق" "اتفقنا جميعا" على منحه للضيف اجلالا و اكراما ..اكرر، اتفقنا عليه جميعا..

يمكنك الاختلاف و النقد .. لكنك لست الضيف كما يبدو واضحا لي و للآخرين..



و

.
.
.



















شكــرا



هذه المشاركة عدلت بواسطة : Arabia Felix . في 29/6/04 - 12:58


د. رائق النقري - 29/6/04 في 13:03     


الصديق العزيز
طارق قداح
تحية الحياة وبعد

مرة اخرى حول

اقتباس:


و أين تصنفون حركتكم أو دوركم بين النظام السوري و المعارضة السورية؟




لاتستطيع ان تعطي المريض كل ماتريده من الصحه ولايجوز الركون الى الزمن فقط؟؟ وليست مشكلة سوريا محليه فقط يل اقليمييه وعالميه
ولايمكن الركون الى المعطيات الحاليه للواقع السوري الرسمي والشعبي؟؟ لانها تتعرض للزلزل العراقي الذي مايزال يجوح المنطقه والعالم باثاره
والى ان نتعرف الى اي يتجه البركان وماهي المعالم التي يراد فرضها او يمكن مقاومتها فان المعارضه الحيويه في هذه الظرف تقتصر على تقديم رؤاها الى الجميع سلطة ومعارضات بمحبه والتطلع بايجابيه لنجاح الرئيس الاسد في تحقيق مايعد به؟؟
وبعذ ذلك ومن قبل فام الولد تتمسك بابنها اذا تعرض للشد ولكن ليس الى درجة خلع يديه
يدنا مفتوحه ونشج على ايدي الشرفاء في الوطم وبصرف النظر عن موقفهم السابق منا ؟؟ ولكن ليس لى درجة خلع ايديهم
-------------------

اقتباس:


2- برأيكم فماذا ستكون نهاية المقاومة العراقية و ما تصوركم لشكل العراق بعد الإحتلال الأمريكي لها؟
و ماذا سيكون دور هذا الإحتلال في المنطقة العربية و في سوريا بشكل خاص؟



------------------
لااعتقد ان احدا يعرف - بمافيهم الامريكان- الى اين يتجه البركان و متى ستتوقف موجة الزلالزل والى اين ستمتد اثارها بخاصة
اذا تم التمديد لبوش ولاانظر لهذه الزلازل بسلبيه مطلقه واتمنى ان تتمخض ولو بعد عشر سنوات او عشرين بفدارليه تجمع ايران وتركيا وبلاد الشام متضمنة ولاية كرديه وولاية اسرائليه
طبعا ليس لدي اوهام ولكن قوى المقاومه لابد ان تعبر بحيويه تتجاوز مخلفات منطق الجوهر القومي والطائفي وان تبني جسورا محليه واقليميه وعالميه بهذا الاتجاه ؟؟ والا فانها ستبقى مجرد فشات خلق
اعرف انها تحت الضرب والاجتثاث لاتملك رفاهية الانصات الى الاتجاه الحيوي
ولكني لااعد المقاومه الحيويه هي تلك التي نستشف بعض اثارها المشوشه في العراق بل اعد المقاومه الحيويه هي التي تتبلور في المنطقه سخطا وغضبا عارما و عاما على ماالت اليه المنطقه برمتها بدءا بانظمتها الهلعة الفاقدة السيادة وغير القادرة على تحقيق الادنى من احتياجات اللحاق بالعصر وصولا الى قوى الهيمنه العالميه التي ماتزال تستمرأ وتستسهل دعم التجزأءة والاستبداد ونهب الثروات----------------------

اقتباس:


3- ما موقفكم من منع الحجاب في المدارس الفرنسية؟



لقد عشت بفرنسا عشر سنوات واعرف الساحه الفرنسيه وحساسيتها واعتقد ان الاصرار على ارتداء الحجاب يقوم في البعد الاعمق منه على ادانة عملية الاقتلاع الاستعماري لكرامة وشرف قطاعات كبيرة من السكان المغاربه عامة وذلك اما باخضاعهم للحرب ضمن صفوفهم واما باستقدامهم الى فرنسا ليشكلوا طبقة دنيا وثالثة الاثافي اقتلاع روحهم الاسلاميه
ولذلك فان الحجاب هو علم المقاومه الحيويه للامتهان والاذلال واقتلاع الروح
والقرار الفرنسي تعبير اخر عن عجز النخب الفرنسيه للتحوي في السياسات الداخليه تجاه العرب بما يوازي تحوياتهم على الساحه الخارجيه
والاجراء لن يقدم او يؤخر شيئا الى حين تبني ثقافة متععده ضمن الوحده الفرنسيه والاوروبيه ؟؟ ولذل من الحيوي جدا لاوروبا قبول تركيا عضوا فيها واعادة النظر في قضية التعامل مع الثقافات والاديان من خلال تجاوز منطق الجوهر العنصري
وفي فرنسا قوى حيويه ذات وزن لايسهان به ؟؟ ولكنها ليست اغلبيه الى الان؟؟

وللحديث صله


بلبل - 29/6/04 في 13:06     


الزميلة arbia flix

يا سيدتي الكريمة حقك على راسي واسف ان تدخلت في سؤالك للضيف لكني اعتقدت ان الحوار مفتوح للجميع

اقتباس:


ولم يحصل ابدا ان تطوع احد الزملاء او الزميلات هنا بالرد نيابة على الضيف حيث وان الردود عاليها وواطيها مفتوحة على مصراعيعها في كل كل كل ساحات النادي إلا ساحة لقاءات .. فالرد هنا هو "حق" "اتفقنا جميعا" على منحه للضيف اجلالا و اكراما ..اكرر، اتفقنا عليه جميعا..




انا حقيقة كما تلاحظي من عدد مداخلاتي وتاريخ اشتراكي جديد نوعا ما في المنتدى ولم انتبه لهذا الاتفاق ولم اقرأ عنه وشكرا لك على لفت نظري ان ساحة لقاءات لا تمتاز بالخاصية الحوارية الا مع الضيف.


ولكن للتوضيح قبل ان نترك استاذنا الفاضل يكمل فانك وقعت في خطأ فادح حين توهمت اني استهزأ !!!

فانا لم اقصد الاستهزاء نهائيابالاستاذ الفاضل رائق النقري فانا لا أوازيه علما ولا خبرة في الحياة حتى اسمح لنفسي بالسخرية منه لا سمح الله وردي كان فعلي وواقعي وجملتي اعنيهاوليس ذنبي انك لم تفهميها،

مع الاشارة فقط الى صعوبة تركيب الجمل ( اي بمعنى ان يخاطبنا دكتور رائق على قدر عقولنا) ولا ادري ما هو الاساس الذي بنيت عليه استنتاجك اني كتبت ما كتبت من باب الاستهزاء !!!

لاحظي اني لم استخدم اي من الوجه الضاحكة عن قصد وحتى لا يفهم ان قصدي الاستهزاء (في المداخلة السابقة).

واعتذر مرة اخرى منك ومن الدكتور رائق عن اي سوء فهم،مع ثقتي بقدرة د.رائق على فهم مقصدي.


مع احترامي لشخصيكما الكريمين.


هذه المشاركة عدلت بواسطة : بلبل . في 29/6/04 - 13:13


Arabia Felix - 29/6/04 في 13:24     


بلبل،

شكرا للتوضيح


د. رائق النقري - 29/6/04 في 13:28     



الصديق العزيز
طارق قداح
تحية الحياة وبعد

مرة اخرى
تابع للايجابه حول

اقتباس:


3- ما موقفكم من منع الحجاب في المدارس الفرنسية؟السابق



لم استطع وضعه كتعديل مع ترحيبي بالاصدقاء المرأة السعيده
اArabia Felix
بلبل
سليم??
دوريمي??


ولكن ارجوان لايفهم من ذلك ان الحجاب هو ما يجب على المراة العربيه والاسلاميه سواء اكانت في الداخل العربي- الاسلامي ام في الخارج ان ترفعه كراية اولى واخيرة عن مقاومتها الحيويه؟؟ فالمقاومه الحيويه لاتتوقف ولاتنتصر بالازياء بل تنتصر بكل شيئ أخر لاتمتلكه المرأه العربيه والمسلمه غير المتعلمه وغبر المنتجه في مجتمعات تزداد فيها معدلات الاميه والبطاله والعجز عن الزواج ؟؟ والتخلف وفقدان السياده الوطنيه والتعرض لاجتثاث الهويه الوطنيه الحيويه
الا اننا بالمقابل لايجوز ان نعد اننا لانتقدم في تلك الاتجاهات بسبب الحجاب؟؟
لقد تم نزع الحجاب بشكل كاسح في مصر وبلاد الشام عندا نشر عبد الناصر الزعيم الحيوي المحبوب صور زوجه بغير حجاب
اعطونا عبد الناصر جديد او اي قائد حيوي عربي في مصر تحديدا وقادر على الانتصار العملي في جبهات السياده والديوقراطيه وتعليم واعلام المنطق الحيوي كعقليه نقديه حيويه ؟؟ولاتقلقوا على الباقي
وللحديث صله


هذه المشاركة عدلت بواسطة : د. رائق النقري . في 29/6/04 - 13:39


فائزالبرازي - 29/6/04 في 15:43     

لقاء الفكر والسياسة
الصديق العزيز د. رائق .
تحية محبة : أعود لحواراتك الممتعة وأفكارك المستعصية على عقولنا المبرمجة بمعظمنا على معطيات وأحكام مسبقة ، ونحاول قدر الإمكان أن نفتحها للبحث عن النور ...
كانت لي مداخلة في صفحة / عقائد وأديان / بالموقع حول طرحك ( هل الله شكل ؟ )وهناك أخوة مساهمين فيها .. ننتظرك هناك ، أو أرجو ضم الروابط ككل تحت ( لقاء الفكر والسياسة ) .
من خلال الجهد المبذول في المحاكاة والحوار معك ومع الذات ، فإنني أسلم معك :
* أن هناك حواء يحتوي الجوهر والشكل معآ .
* أن الحواء الواسع يزيل تناقضات وصراعات الحواءات الضيقة .
لكن لا أعتقد بإمكان الوصول الى الحواء الكبير بدون الحوار والتجربة والإقتناع ثم التسليم بالتخلي التدريجي عن حواءاتنا الضيقة إنتقالآ الى حواء اكبر وهكذا ..
واسمح لي فأنا لا أزال أختلف بموضوع ( الجوهر ) وموضوع ( الشكل ) . لا أجزم .. لكن أكاد أعتقد أن الإستناد الى ( الجوهر ) يقلص ان لم يزيل الخلافات والصراعات القائمة على ( الشكل ) .
أمثلة أرجو أن تصحح لي :
الذرة : بما تحتوي من بروتونات والكترونات ونيوتونات هي ذرة من حيث الجوهر الثابت لهذه الثلاثية . بينما الشكل سيختلف بالنسب الذرية فيعطي ( مواد شكلية ) مختلفة .. حديد ، انسان ، خشب زز الخ ..
الخير : التقدم ، الرفاه .. ميتافيزيقيات تتحول من خلال التطبيق والتجربة والعقل الى واقع .
( الجوهر ) واحد لا أحد يختلف على هذه المعاني .. انما أشكالها النسبية هي موضوع الخلاف وطرق الوصول الى هذه الأشكال .
أأنت معي .. أم أنا خبصت ..
تحياتي .
فائز البرازي


القبطـان - 29/6/04 في 16:59     

ساحة لقـاءات
جزيل الشكر للعربية السعيدة..

اقتباس:


يا سيدتي الكريمة حقك على راسي واسف ان تدخلت في سؤالك للضيف لكني اعتقدت ان الحوار مفتوح للجميع

اقتباس:


ولم يحصل ابدا ان تطوع احد الزملاء او الزميلات هنا بالرد نيابة على الضيف حيث وان الردود عاليها وواطيها مفتوحة على مصراعيعها في كل كل كل ساحات النادي إلا ساحة لقاءات .. فالرد هنا هو "حق" "اتفقنا جميعا" على منحه للضيف اجلالا و اكراما ..اكرر، اتفقنا عليه جميعا..



انا حقيقة كما تلاحظي من عدد مداخلاتي وتاريخ اشتراكي جديد نوعا ما في المنتدى ولم انتبه لهذا الاتفاق ولم اقرأ عنه وشكرا لك على لفت نظري ان ساحة لقاءات لا تمتاز بالخاصية الحوارية الا مع الضيف.




طبعا لكل لقاء أسلوبه الخاص وطابعه المتميز. وذلك باختلاف الضيف وطبيعة المواضيع والأسئلة المطروحة وشخصيات أصحابها.

هدف ساحة اللقاءات هو التركيز على الضيف وفكره وشخصه.
بالمقابل يلتزم الضيف عادة بالإجابة على الأسئلة المطروحة خلال مدة اللقاء، مما قد لا يكون متاحا في الحوارات العادية.

لذلك يحبذ أن لا يتحاور المشاركون الآخرون بين بعضهم ضمن إطار اللقاء، وإنما بشكل أساسي مع الضيف.
ولكن بإمكانهم طبعا فتح مواضيع حوارية في الغرف الأخرى بناء على الاهتمام المشترك الذي قد يظهر أثناء اللقاء.

كذلك يحبذ أن لا يتحول اللقاء إلى "سجال" مع الضيف (مثلا عن تقييم الملك حسين تاريخيا)، وإنما التركيز على "التعرف" على فكر الضيف.
ومن الممكن هنا أيضا نقل الحوار السجالي إلى غرفة أخرى ومتابعته هناك.

مع أطيب التحيات


طارق القدّاح - 30/6/04 في 18:24     


شكراً عزيزي الدكتور رائق النقري على ردودك الجميلة.

سأنتظر بقية الردود و سيكون لي عودة.

مع فائق الإستمتاع.
ابن سوريا.


عمار بن ياسر - 1/7/04 في 03:37     


مرحباً بصديقنا الدكتور النقري

طالت الغيبة فأين انتم ؟

أحببت أن أشارك بهذين السؤالين

1 - ما هي نظرة الدكتور اليوم لمستقبل سوريا السياسي وفق المعطيات الحديثة للأحداث ..؟؟

2- يقول الدكتور
إن منطق الشكل الحيوي منذ بدايات بلورته بعد هزيمة جزيران كان الاشارة المبكرة والحاسمه على سقوط ا لجوهر القومي
والماركسي والطائفي على المستوى الاقليمي والعالمي وما يجري منذ ذلك الوقت الى الان من سقوط مصداقية التيارات والانظمه القوميه والماركسييه والطائفيه يعد دليلا ساطعا على مدى بعد الثقافه الفكريه والسياسيه والمثقفين العرب -على الاقل- عن تعرف هذا المنطق الذي كان وما زال محاربا من فلول واساطيل الاعلام القومي والماركسي والطائفي المسبقة الصنع؟؟ والتي اصبحنا بشكل واخر على وعي بكونها استنفذت اغراضها وافلست عن تحقيق ابسط اهدافها؟؟


هل نفهم من هذا الكلام أنكم ذات توجه رأسمالي ليبرالي
وإذا كان الأمر كذلك ، فهل هذا التوجه هو نتيجة طبيعية للمنطق الحيوي وفقه المصالح
وماذا لو كانت المصلحة تقتضي أن يعيش المجتمع تحت ظل القوانين الماركسية ؟؟

فهل المنطق الحيوي يمنع مثل هذه النتائج أم أن المصلحة لا يمكن تحقيقها في ظل حكم رأسمالي مثلاً ..؟؟؟

3 - ما هي ثوابت المنطق الحيوي ..؟؟؟



تحياتي لكم


فائزالبرازي - 1/7/04 في 08:56     

لقاء الفكر والسياسة
الصديق العزيز د.رائق .
تحية محبة :

إقتباس : / د. رائق :
-----------------
[ إذا تم التمديدلبوش ولاانظرلهذه الزلازل بسلبية مطلقة وأتمنى أن تتمخض ولو بعد عشر سنوات أو عشرين بفدرالية تجمع إيران وبلاد الشام متضمنة ولاية كردية وولاية إسرائيلية . طبعآ ليس لدي أوهام ولكن قوى المقاومة لا بد ان تعبر بحيوية تتجاوز مخلفات منطق الجوهر القومي والطائفي وان تبني جسورآ محلية واقليمية وعالمية بهذا الإتجاه ؟ والا فإنها ستبقى مجرد فشات خلق . ] " قوى : المقاومة الحيوية " .
----------
إقباس :/ الحرية 12 - طريق الحقيقة 14 -
محمد تومة - ابو الياس - حلب .
-----------------------
[ طريق الحرية أهدافها التكتيكية السياسية : الديمقراطية للعربي والفارسي والتركي والحرية للكردي .
الشرق الأوسط حبلى بمولود جديد ، والصراع